Bonjour,

J'ai été longtemps formé à la musique classique mais je voudrais apprendre
le Jazz. j'ai déjà un peu commencé mias mes progrès son pour le moins
laborieux. Mon véritable problème est que je n'ai pas de méthode. J'ai
conscience qu'on ne joue pas du jazz - fût-ce en amateur - du jour au
lendemain. J'aimerais pouvoir seulement jouer - avant même de savoir
improviser - des standards comme mettons, "all the things you are", ou "Love
is here to stay" avec de jolis voicngs et non des accords qui sonnent creux
même s'ils ne sont pas faux. J'ai une bonne culture basique des tonalités et
des accords mais cela ne suffit pas, car pour jouer - seulement jouer - du
Jazz, il faut "entendre" les voicings, les renversements qui font "tilt" à
l'oreille, bref il faut posséder le "vocabulaire" qui permet à coup sûr de
plaquer les bonnes notes. Si je me mets à chercher sur mon piano pendant des
heures, je finit pas trouver quelques "bonnes" sonorités mais ce n'est pas
une méthode pour progresser.
Pour ce qui est de l'audition j'ai déjà écouté pas mal de Jazz (Evans,
Corea, Copland, Jarrett...)
Je possède le "Livre du Piano Jazz" de Mark Levine ainsi qu'une quantité
d'autre bouquins qui contiennent tous les accords possibles et leurs
renversements mais je ne possède pas l'oreille pour décrocher le bon voicing
au bon moment. (On m'a aussi parlé d'un excellent ouvrage qu'il s'intitule
"La partition intérieure" mais j'ai l'impression que ce n'est pas encore
pour un débutant comme moi)
Quelqu'un peut-il me dire par où on commence et comment on effectue des
progrès. C'est long je sais et je n'espère pas devenir Keith Jarrett avant
250 ans (au moins) mais en attendant j'aimerais progresser.
Faut-il en même temps travailler la technique où celle-ci vient-elle toute
seule comme me l'a suggéré un copain ?
Merci par avance

Serge

Salut Serge !

Je suis guitariste pour ma part depuis 23 ans et il me semble qu'il n'y a
pas de recette miracle.
La partition intérieure est un ouvrage de référence pour tous musiciens
destinés à la musique d'improvisation et notamment le jazz. A avoir
absolument !
Une des pistes pour bien commencer en jazz est d'en écouter, effectivement,
mais aussi se familiariser avec les standards; pour ce faire, il existe
toute une série de numéros chez Aebersold. Voir ce lien
http://aebersold.com/Merchant2/merch...ry_Code=AEBALL
Dans les enregistrements, tu retrouve côté gauche le piano, côté droit la
basse et au centre la batterie: place au soliste avec partition !
Tu peux, de ce fait couper le piano et jouer toi-même la partie
accompagnement.
Une fois un peu plus dans le bain, tu pourras jouer avec d'autre musiciens
et partager !

Joe Pass disait qu'il faut 10 ans pour maîtriser une corde; j'en ai 6 !!! et
il me reste 40 ans pour parvenir à mes fins !

La musique est la plus belle chose que l'homme est faîte !

A+ Paulo

Serge a écrit dans le message : >
> Faut-il en même temps travailler la technique où celle-ci vient-elle toute
> seule comme me l'a suggéré un copain ?
> Merci par avance
>
> Serge

Ce que tu demandes est compliqué car il ya plusieurs approches possibles,
entre autres :
- copier des musiciens que tu aimes bien en travaillant des relevés de leurs
enregistrements
- travailler des phrases typiques du jazz ( "clichés" ) voire aussi des
thèmes dans les 12 tons
- jouer tous les accords que tu connais dans toutes les positions
"voicing" )
- il y a encore le travail des arpèges, des gammes brisées, des
chromatismes, autour des notes de couleur, des rythmes, etc.

Une bonne règle (ce qui n'est pas propre au jazz) est de travailler sur
tempo lent ou très lent et d'accélérer progrssivement au fur et à mesure de
l'acquisition du matériel. A ce propos travailler les ballades est un très
bonne chose.

(Il me semble que les musiciens qui ne travaillent pas la technique ont tout
de même un "catalogue" de phrases mélodiques et de positions d'accords
qu'ils ont bien dû apprendre un jour! et qu'ils jouent à toute vitesse. La
pratique sans travail de réflexion ne donne que de la vélocité. Après tout
si le public suit, tant mieux, mais le plus déçu sera le musicien lui-même
qui perdra peu à peu l'inspiration et le plaisir de jouer car ça lui
paraitra trop mécanique et les compensations affectives ou matérielles ne
suffiront plus au bout d'un certain temps.)

Musicamicalment

--
Daniel

Merci à tous ceux qui ont bien voulu éclairer ma lanterne en répondant à ma
question. Avec tout ç aje commence à avoir une petite idée du cheminement à
adopter. Une chose est certaine : c'est beaucoup de travail. Même si nombre
de grand pianistes de jazz sont issus du classique, le monde du jazz demande
un véritabble apprentissage et une façon nouvelle de penserla musique. Et ça
c'est très long. Ce que je recherche surtout c'est de faire un petit pas
chaque jour car je crois que la courbe d'apprentissage est un peu
exponentielle, autrement dit, on met longtemps à avoir le pied à l'étrier
mais quand on accroche ce n'est plus qu'une question d'années...
Pour répondre à David Bariod au sujet de mes voicings sur "All the things
you are". j'utilise pour le moment les voicing d'un Fake book qui s'intitule
"Just Jazz fake Book" : FM7 SibémolM7 Ebémol7 AbémolMaj7 DbémolMaj7 DM7 G7
Cmaj7
Cela sonne juste, mais c'est très basique. Je crois avoir compris que tout
le sel du Jazz est de savoir savamment enrichir ces grilles de base.
Quand je vois sur Youtube ce que des amateurs peuvent faire j'en bave
d'envie.

Merci encore.

Serge

"Serge" <brodowicz.serge***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4868ab53$0$927$ba4acef3***news.orange.fr...
> Bonjour,
>
> J'ai été longtemps formé à la musique classique mais je voudrais apprendre
> le Jazz. j'ai déjà un peu commencé mias mes progrès son pour le moins
> laborieux. Mon véritable problème est que je n'ai pas de méthode. J'ai
> conscience qu'on ne joue pas du jazz - fût-ce en amateur - du jour au
> lendemain. J'aimerais pouvoir seulement jouer - avant même de savoir
> improviser - des standards comme mettons, "all the things you are", ou
> "Love is here to stay" avec de jolis voicngs et non des accords qui
> sonnent creux même s'ils ne sont pas faux. J'ai une bonne culture basique
> des tonalités et des accords mais cela ne suffit pas, car pour jouer -
> seulement jouer - du Jazz, il faut "entendre" les voicings, les
> renversements qui font "tilt" à l'oreille, bref il faut posséder le
> "vocabulaire" qui permet à coup sûr de plaquer les bonnes notes. Si je me
> mets à chercher sur mon piano pendant des heures, je finit pas trouver
> quelques "bonnes" sonorités mais ce n'est pas une méthode pour progresser.
> Pour ce qui est de l'audition j'ai déjà écouté pas mal de Jazz (Evans,
> Corea, Copland, Jarrett...)
> Je possède le "Livre du Piano Jazz" de Mark Levine ainsi qu'une quantité
> d'autre bouquins qui contiennent tous les accords possibles et leurs
> renversements mais je ne possède pas l'oreille pour décrocher le bon
> voicing au bon moment. (On m'a aussi parlé d'un excellent ouvrage qu'il
> s'intitule "La partition intérieure" mais j'ai l'impression que ce n'est
> pas encore pour un débutant comme moi)
> Quelqu'un peut-il me dire par où on commence et comment on effectue des
> progrès. C'est long je sais et je n'espère pas devenir Keith Jarrett avant
> 250 ans (au moins) mais en attendant j'aimerais progresser.
> Faut-il en même temps travailler la technique où celle-ci vient-elle toute
> seule comme me l'a suggéré un copain ?
> Merci par avance
>
> Serge
>

"Adrien" <exemple***exemple.net> a écrit dans le message de news:
487064df$0$898$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> Le problème de tout un chacun voulant se mettre au jazz est le passage de
> l'oreille linéaire à l'oreille structurelle. Le repère spontané de
> l'oreille est mélodique et temps par temps, le jazzman pense par mesure et
> groupe de mesures. C'est à la fois très simple, et très compliqué (de
> changer de mode de pensée)
>

Ah enfin!... Voilà (pour moi) qui touche à un fondement du jazz, ce que l'on
a un peu trop tendance à oublier. "Sentir" la mesure, sa
périodicité,intérioriser et assimiler la métrique d'un morceau, voilà bien
une base sans laquelle aucune improvisation ne vaudra tripette, aussi
maîtrisée techniquement soit-elle...

[...]

>
> Quand tu écoutes un disque, habitue-toi à repérer systématiquement le
> premier temps de chaque mesure. Ce n'est pas si simple que ça en a l'air,
> plus le jazz est vieux style plus ça te sera facile et profitable
>

Oui, ,tout à fait pour commencer.

Je me permettrai d'ajouter que le vieux style sera surtout utile pour les
métriques binaires (essentiellement le bon vieux 4/4), celles qui
"marchent", qui se dansent quasi naturellement.

Mais si on vise un jazz plus moderne, il faudra alors appréhender de la même
façon les métriques ternaires (les 3/4, 6/8 et consorts), celles qui
"tournent" et qu'on ne peut danser qu'en valse, boston et autres danses plus
"fluides".

Enfin, si après ces acquisitions, on est encore demandeur dans ce domaine,
il restera les métriques "boiteuses" genre "Take Five". Il faudra se tourner
vers l' écoute des disques de Dave Brubeck ou du big band de Don Ellis, par
exemple.

Comme tu le suggères, mieux vaut une impro sobre et simple sur un schéma
bien intériorisé qu'une avalanche de notes dont le "cadrage" métrique reste
flou (et donc, adieu le swing!... )

Jazzmicalement,

Jean Toulet - Mesuré

Il y a tous les livres de la "méthode Aebersold" qui permettent d'écouter
des voicings qui en général sonnent bien.(en particulier sur des standards)
Mais il s'agit d'accompagnement (avec éventuellement basse et batterie), ce
qui peut être intéressant pour ressentir le rytme, les phrases musicales...
Certains volumes ont des voicings au piano qui sont retranscrits; ça permet
de visualiser directement un accord qui fait tilt à l'oreille. C'est le cas
du volume N.o 1. Mis à part les voicings, le N.o01 en lui même est
maintenant traduit en français; "comment improviser" (titre approximatif).
Le livre "la partition intérieure", bien qu'intéressant, me semble compliqué
et très théorique.
Ah le jazz!

Pierre

"Serge" <brodowicz.serge***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4868ab53$0$927$ba4acef3***news.orange.fr...
> Bonjour,
>
> J'ai été longtemps formé à la musique classique mais je voudrais apprendre
> le Jazz. j'ai déjà un peu commencé mias mes progrès son pour le moins
> laborieux. Mon véritable problème est que je n'ai pas de méthode. J'ai
> conscience qu'on ne joue pas du jazz - fût-ce en amateur - du jour au
> lendemain. J'aimerais pouvoir seulement jouer - avant même de savoir
> improviser - des standards comme mettons, "all the things you are", ou
> "Love is here to stay" avec de jolis voicngs et non des accords qui
> sonnent creux même s'ils ne sont pas faux. J'ai une bonne culture basique
> des tonalités et des accords mais cela ne suffit pas, car pour jouer -
> seulement jouer - du Jazz, il faut "entendre" les voicings, les
> renversements qui font "tilt" à l'oreille, bref il faut posséder le
> "vocabulaire" qui permet à coup sûr de plaquer les bonnes notes. Si je me
> mets à chercher sur mon piano pendant des heures, je finit pas trouver
> quelques "bonnes" sonorités mais ce n'est pas une méthode pour progresser.
> Pour ce qui est de l'audition j'ai déjà écouté pas mal de Jazz (Evans,
> Corea, Copland, Jarrett...)
> Je possède le "Livre du Piano Jazz" de Mark Levine ainsi qu'une quantité
> d'autre bouquins qui contiennent tous les accords possibles et leurs
> renversements mais je ne possède pas l'oreille pour décrocher le bon
> voicing au bon moment. (On m'a aussi parlé d'un excellent ouvrage qu'il
> s'intitule "La partition intérieure" mais j'ai l'impression que ce n'est
> pas encore pour un débutant comme moi)
> Quelqu'un peut-il me dire par où on commence et comment on effectue des
> progrès. C'est long je sais et je n'espère pas devenir Keith Jarrett avant
> 250 ans (au moins) mais en attendant j'aimerais progresser.
> Faut-il en même temps travailler la technique où celle-ci vient-elle toute
> seule comme me l'a suggéré un copain ?
> Merci par avance
>
> Serge
>

Pourquoi ne pas travailler des morceaux où tout est écrit: M.D. et
M.G.,quite à s'essayer, le morceau une fois connu ,à changer des
éléments(faire évoluer des harmonies, des basses, une phrase de la main
droite....
Bien sûr il ne faut pas choisir des orchestrations trop difficiles au début.
Cette manière de travailler peut permettre de comprendre comment est
structuré un moceau, de voir quels voicings ont été choisis, quelle est la
place des basses et peut être surtout de voir par exemple un rythme
d'accompagnement. Car une des particularités du jazz est de placer des
accents sur les contretemps. Ce n'est pas très facile à comprendre, même si
on arrive à le ressentir et il faut du temps pour reproduire ces rythmes.
(à moins de s'appeler Jarrett bien sûr).
A ce sujet , il existe des programmes informatiques, genre "band in a box"
qui permettent de visualiser pas mal de choses en jazz, par exemple
d'accompagner un standard au piano, de voir et d'entendre des voicings.
Ah! le jazz c'est un vrai monde

Pierre

"Serge" <brodowicz.serge***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4868ab53$0$927$ba4acef3***news.orange.fr...
> Bonjour,
>
> J'ai été longtemps formé à la musique classique mais je voudrais apprendre
> le Jazz. j'ai déjà un peu commencé mias mes progrès son pour le moins
> laborieux. Mon véritable problème est que je n'ai pas de méthode. J'ai
> conscience qu'on ne joue pas du jazz - fût-ce en amateur - du jour au
> lendemain. J'aimerais pouvoir seulement jouer - avant même de savoir
> improviser - des standards comme mettons, "all the things you are", ou
> "Love is here to stay" avec de jolis voicngs et non des accords qui
> sonnent creux même s'ils ne sont pas faux. J'ai une bonne culture basique
> des tonalités et des accords mais cela ne suffit pas, car pour jouer -
> seulement jouer - du Jazz, il faut "entendre" les voicings, les
> renversements qui font "tilt" à l'oreille, bref il faut posséder le
> "vocabulaire" qui permet à coup sûr de plaquer les bonnes notes. Si je me
> mets à chercher sur mon piano pendant des heures, je finit pas trouver
> quelques "bonnes" sonorités mais ce n'est pas une méthode pour progresser.
> Pour ce qui est de l'audition j'ai déjà écouté pas mal de Jazz (Evans,
> Corea, Copland, Jarrett...)
> Je possède le "Livre du Piano Jazz" de Mark Levine ainsi qu'une quantité
> d'autre bouquins qui contiennent tous les accords possibles et leurs
> renversements mais je ne possède pas l'oreille pour décrocher le bon
> voicing au bon moment. (On m'a aussi parlé d'un excellent ouvrage qu'il
> s'intitule "La partition intérieure" mais j'ai l'impression que ce n'est
> pas encore pour un débutant comme moi)
> Quelqu'un peut-il me dire par où on commence et comment on effectue des
> progrès. C'est long je sais et je n'espère pas devenir Keith Jarrett avant
> 250 ans (au moins) mais en attendant j'aimerais progresser.
> Faut-il en même temps travailler la technique où celle-ci vient-elle toute
> seule comme me l'a suggéré un copain ?
> Merci par avance
>
> Serge
>