<linos.linos***googlemail.com> a écrit dans le message de news:
2b04e0da-d41f-4292-91b0-b232e806ba3e...oglegroups.com...
> Un musicien peut-il se diversifier, exemple : classique et jazz ?
>
> Y a-t-il des très bons musiciens classiques qui sont aussi très bons
> en jazz (et inversement) ?

Assez peu, finalement, et à mon avis, le musicien de jazz aura nettement
l'avantage sur le musicien classique. Ce dernier, en effet, n'a pas appris à
se libérer de la partoche, il joue des notes écrites et s'avère souvent
assez mauvais improvisateur. Je me souviens d'un Grand échiquier il y a pas
mal d'années avec Menuhin et Grappelli. Chancel leur avait proposé de faire
un duo de jazz. Les deux jouèrent sans aucun problème le thème, mais
lorsqu'il s'agit d'improviser, Menuhin s'en montra incapable. Il y a pas mal
d'exemples de musiciens venus du jazz qui se sont illustrés dans le
classique, celui qui me vient à l'esprit est le clarinettiste Benny Goodman
qui a enregistré le concerto pour clarinette de Mozart avec le Boston
Symphony Orchestra sous la direction de Charles Munch. Je n'ai pas d'exemple
du contraire en tête.
--
Paul & Mick Victor
tête vide

"Paul & Mick Victor" <b.suisseVotreCulotte***wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: 47dd5e63$0$876$ba4acef3***news.orange.fr...
> Il y a pas mal d'exemples de musiciens venus du jazz qui se sont illustrés
> dans le classique, celui qui me vient à l'esprit est le clarinettiste
> Benny Goodman qui a enregistré le concerto pour clarinette de Mozart avec
> le Boston Symphony Orchestra sous la direction de Charles Munch. Je n'ai
> pas d'exemple du contraire en tête.

On notera tout de même les suites de jazz de Claude Bolling, celle pour
flûte avec Rampal, pour guitare avec Lagoya, pour violoncelle avec Yo Yo Ma,
mais il ne s'agissait pas pour les solistes de faire vraiment du jazz,
c'est-à-dire d'improviser. Ils se contentaient de jouer une musique écrite.
Un instrumentiste classique peut jouer une partition écrite de jazz, ce
n'est pas pour ça qu'il fait vraiment du jazz.
--
Paul & Mick Victor
n'en finit pas de jaser

"Paul & Mick Victor" <b.suisseVotreCulotte***wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: 47dd5e63$0$876$ba4acef3***news.orange.fr...
> <linos.linos***googlemail.com> a écrit dans le message de news:
> 2b04e0da-d41f-4292-91b0-b232e806ba3e...oglegroups.com...
>> Un musicien peut-il se diversifier, exemple : classique et jazz ?
>>
>> Y a-t-il des très bons musiciens classiques qui sont aussi très bons
>> en jazz (et inversement) ?
>
> Assez peu, finalement, et à mon avis, le musicien de jazz aura nettement
> l'avantage sur le musicien classique. Ce dernier, en effet, n'a pas appris
> à se libérer de la partoche, il joue des notes écrites et s'avère souvent
> assez mauvais improvisateur.

!!! :-)) sans commentaire.

<linos.linos***googlemail.com> a écrit dans le message de news:
d9af09e1-0109-44d6-96a2-5c0d1fb0f18d...oglegroups.com...
> La musique classique laissait une petite place à l'improvisation, avec
> les cadences. Je ne connais pas leur origine, ni si elles étaient
> jouées spontanément, mais aujourd'hui elles sont écrites.

Les cadences "improvisées" des concertos étaient une survivance de la
musique baroque. Il semble que le terme soit apparu pour la première fois
dans un traité de Bassano de 1598. Elles étaient la règle jusqu'à la seconde
moitié du XVIIIe siècle, où elles ont peu à peu laissé la place à des
cadences écrites. Les raisons sont multiple. Marc Honegger en note deux :
les abus commis par les interprètes, plus soucieux de faire briller leur
technique et d'en mettre plein les oreilles du public que de respecter le
style et l'économie générale de l'oeuvre, et le déclin des facultés
d'improvisation créatrice chez les instrumentistes. A partir de cette
époque, les compositeurs écrivirent généralement leurs cadences, quand ils
ne les supprimèrent pas purement et simplement. On pourrait s'interroger sur
les raisons de ce "déclin des facultés d'improvisation créatrice". Je pense
pour ma part que plus la musique est devenue savante, écrite et codifiée,
moins elle a laissé de place à l'improvisation. (Encore faut-il s'entendre
sur le sens du mot "improvisation" : il s'agit en théorie d'une création non
préparée, qui jaillit spontanément. Je pense que beaucoup de cadences soi
disant "improvisées" ont été, en réalité, longuement préparées et
travaillées).

J'avais posté sur ce thème une éblouissante contribution en 2000, ça ne nous
rajeunit pas. La revoici, la revoilà :

L'improvisation dans la musique classique, qui était pratique courante au
moyen-âge, par le contrepoint improvisé (cantus supra librum), les
vocalises, les ornements, et qui s'est prolongée dans la période baroque et
classique (les basses chiffrées des continuos, les cadences, etc.) a à peu
près totalement disparu au 19ème et au 20ème siècle. La tradition n'en
subsiste plus guère qu'à l'orgue (pour des raisons qui tiennent sans doute
aux aléas de la liturgie, à la nécessité qui s'impose à l'organiste de
s'adapter à des interventions de durée variable). C'est également à ces
contraintes que devaient s'adapter les pianistes du début de notre siècle
lorsqu'ils improvisaient des accompagnements pour les films muets. (Poulenc
excellait paraît-il à cet art, mais nous n'en avons plus aucune trace).

À part ces exceptions, il faut bien se rendre à l'évidence, la musique
classique savante laisse de moins en moins de marge de liberté à
l'interprète. (Peut-être est-ce la raison pour laquelle beaucoup
d'instrumentistes contemporains sont attirés par le jazz ?) Sans doute en
réaction à ce manque de liberté de l'interprète, est apparue dans les années
50 la musique "aléatoire", illustrée notamment par John Cage, avec Imaginary
Landscape N° 4 pour 12 postes de radio, ou Imaginary Landscape N° 5 pour 42
enregistrements phonographiques, puis par Stokhausen et Boulez. C'est
Stokhausen qui, pour la première fois en 1957 avec Klavierstück XI proposera
une partition à itinéraire aléatoire, qui laissera à l'interprète le choix
entre plusieurs combinaisons possibles (appelées réservoirs), proposant
ainsi une structure ouverte, une oeuvre qu'on peut jouer des centaines de
fois sans jamais reproduire deux fois la même chose. La 3ème sonate de
Pierre Boulez relève également de ce principe. Il est également aujourd'hui
un domaine où la pratique de l'improvisation est préconisée et largement
utilisée, c'est celui de l'enseignement musical. Les méthodes actives qui
sont apparues depuis la guerre (Dalcroze, Kodaly, Martenot, Willems, Orf,
Percustra, etc.) accordent presque toutes une grande place à cette pratique,
qui permet d'utiliser les acquis théoriques en développant l'imagination,
l'émotivité et la créativité...
--
Paul & Mick Victor
Les pédagogues ? Au fond du couloir à gauche...

"Mathias Rocher" <mathias.rocher***hotmail.fr> a écrit dans le message de
news: 7fd8fd3d-d269-40d5-b582-8e3c61189704...oglegroups.com...
> Par contre jazz n'est pas synonyme d'improvisation. Tout le jazz n'est
> pas improvisé, c'est parfois entièrement écrit, et quant à
> l'improvisation elle obéit à des règles ou au moins à une tradition
> qui n'est pas celle de la musique classique.

Là, je m'insurge, je conteste, je tape du pied, je lève le poing, j'affirme,
je trépigne, j'assène, je martèle : le caractère premier du jazz est d'être
improvisé. Cette affirmation *incontestable* étant lancée, on peut
effectivement trouver ici ou là des arrangements. Ils sont d'ailleurs
indispensables dans les big bands, pour l'évidente raison que 12 ou 20
musiciens qui improviseraient ensemble risqueraient de produire une
impressionnante bouillie sonore. Néanmoins, dans tous ces arrangements, il y
a toujours une part d'improvisation, et des plages sont *TOUJOURS* réservées
pour les solistes. Qu'on écoute Count Basie, Duke Ellington, Lionel Hampton,
Jimmy Lunceford ou d'autres grands orchestres on trouvera toujours au milieu
des arrangements (parfois fort savants) écrits, un passage réservé à
l'improvisation du ou des solistes. Du jazz non improvisé (Gershwin, Milhaud
dans la Création du monde, etc.) ce n'est pas du jazz. Ça s'inspire du jazz,
ça ressemble à du jazz, mais c'est du Canada dry. On peut jouer sur
partition des solos de Bill Evans ou de Chick Corea, on ne fait pas du jazz,
on se contente de déchiffrer et d'interpréter une partition devenue
classique, en ce qu'elle renoncé à la dimension de l'improvisation.

Je sais bien que les choses évoluent, que de nouveaux critères (trop souvent
déplorables, par ailleurs) font petit à petit autorité. Le vieux khon que je
suis et que j'entends bien rester n'en démordra pas, même la tête sur le
billot : IL NE SAURAIT Y AVOIR DE JAZZ SANS IMPROVISATION. Une pièce
entièrement écrite peut être classée n'importe comment, mais jamais, au
grand jamais, comme du jazz.
--
Paul & Mick Victor
absolument indigné, scandalisé, tellement qu'il va se prendre trois Lexomil
avec sa Chimay.

"Paul & Mick Victor" <b.suisseVotreCulotte***wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: 47dec649$0$906$ba4acef3***news.orange.fr...
..
>
> Je sais bien que les choses évoluent, que de nouveaux critères (trop
> souvent déplorables, par ailleurs) font petit à petit autorité. Le vieux
> khon que je suis et que j'entends bien rester n'en démordra pas, même la
> tête sur le billot : IL NE SAURAIT Y AVOIR DE JAZZ SANS IMPROVISATION. Une
> pièce entièrement écrite peut être classée n'importe comment, mais jamais,
> au grand jamais, comme du jazz.

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Jazzmicalement,

Jean Toulet - IndignéTrépignantAussi