quelqu'un pourrait-il m'expliquer précisement comment enregistrer un
petit groupr de Jazz à la maison?

Le profil : 2 guitares, 1 basse et une batterie.

J'ai pour l'instant un enregistreur mini disc avec un micro Sony que
j'ai payé 150 euros . Puis je passe l'ensemble sur mon ordinateur avec
une bonne carte son. Je retravaille l'ensemble avec Sound forge pour
éliminer les papotages entre les morceaux. Et je sors des petits CD
pours les potes. Bon , ça c'est un peu "amateur" mais c'est déjà
assez correct.
Je voudrais passer à mieux, c'est à dire :

micros multiples, table de mixage et même squizer le mini disc et
enregister directement sur le portable.

donc : combien faut il de micros et lesquels ? à quel prix ? Que
penser vous du fait de se brancher directement sur les amplis ou
faut-il une double prise : micro plus ampli direct , puis mixage ?
Quel budget faut-il mettre ?

notez que je ne veux pas mettre un budget trop extensif ! Je n'ai
probablement pas besoin d'une table avec 24 entrées : pour 4
instruments ça me semble too much.

Si qqn peut me conseiller un site sur le net où tout cela serait
repris en détail....

merci d'avance

Serge

<serge.zakine***gmail.com> a écrit dans le message de news:
1164435377.298687.211810***h54g2000cwb.googlegroups. com...
quelqu'un pourrait-il m'expliquer précisement comment enregistrer un
petit groupr de Jazz à la maison?

Le profil : 2 guitares, 1 basse et une batterie.

J'ai pour l'instant un enregistreur mini disc avec un micro Sony que
j'ai payé 150 euros . Puis je passe l'ensemble sur mon ordinateur avec
une bonne carte son. Je retravaille l'ensemble avec Sound forge pour
éliminer les papotages entre les morceaux. Et je sors des petits CD
pours les potes. Bon , ça c'est un peu "amateur" mais c'est déjà
assez correct.
Je voudrais passer à mieux, c'est à dire :

micros multiples, table de mixage et même squizer le mini disc et
enregister directement sur le portable.

donc : combien faut il de micros et lesquels ? à quel prix ? Que
penser vous du fait de se brancher directement sur les amplis ou
faut-il une double prise : micro plus ampli direct , puis mixage ?
Quel budget faut-il mettre ?

notez que je ne veux pas mettre un budget trop extensif ! Je n'ai
probablement pas besoin d'une table avec 24 entrées : pour 4
instruments ça me semble too much.

Si qqn peut me conseiller un site sur le net où tout cela serait
repris en détail....

merci d'avance

Serge
Comme j'ai déja dit a Caram (voir post sur ce forum)Audacity devait faire au
moins en partie ce que vous voules
surtout si tout télécharge d'autres free plugin de le "famille" winamp
comme stéréo tools pe

Le Fri, 24 Nov 2006 22:16:17 -0800, serge.zakine a écrit***:

>
> donc : combien faut il de micros et lesquels ? à quel prix ? Que
> penser vous du fait de se brancher directement sur les amplis ou
> faut-il une double prise : micro plus ampli direct , puis mixage ?
> Quel budget faut-il mettre ?

Beaucoup de questions, auxquelles il serait difficiel de répondre dans un
simple post... Globalement, les réponses sont du genre "ça dépend".
Je pense que tu devrais commencer par lire un livre sur la prise de son,
un qui explique les types de micros (cardioïde, hypercardioïde...) et
les familles (dynamique, statique, piézo, à ruban...), le placement des
micros, les bases de l'enregistrement et du mixage...

Pour un petit groupe comme le tien, tu peux enregistrer basse et guitare
depuis l'ampli directement, mais le son n'est pas le même (on peut aussi
utiliser une boîte de direct et/ou un simulateur de HP...). On peut aussi
placer un micro (cardio, dynamique ou statique selon le son recherché)
devant l'ampli (très proche, en général). En général le mieux c'est
(si on a la ressource en enregistrement) d'enregistrer la sortie directe
ampli et la sortie HP pour chaque instrument, puis au mixage de mélanger
les deux pour obtenir le son recherché.

Pour la batterie, il y a plusieurs approches possibles, une approche
classique en studio consiste à placer 4 micros, deux statiques en
"overhead" pour capter cymbales et toms, un micro de grosse caisse (ça
peut être un statique standard, ou alors un modèle spécial grosse
caisse) à placer dans l'évent de l'instrument, ou bien dans un coussin
(ça dépend de la configuration de la batterie), enfin un autre micro
pour la caisse claire que l'on place près du bord, souvent un dynamique
genre SM57, en général on le place soit entre la caisse claire et la
charley avec l'arrière vers la charley (comme ça il reprend un peu de
celle-ci), soit en dessous pour bien capter le timbre.

Dans tous les cas, il est important de comprendre que le placement du
micro a une influence très importante sur le son, et qu'il faut beaucoup
expérimenter pour bien le maîtriser.

Pour la batterie, si tu ne peux pas investir dans 4 micros (oui c'est
beucoup!) le mieux c'est de ne mettre que les deux overhead. Par contre on
aura assez peu de basses, bien sûr, mais pour du jazz "classique" ça ne
gène pas.

Pour finir, si possible, pour obtenir une ambiance (plutôt que d'utiliser
des effets artificiels), on place un couple de statiques stéréo (un
couple ORTF, XY ou MS selon la taille de la salle et la disposition des
instruments) à la position de l'"auditeur virtuel". On peut aussi
utiliser un micro stéréo, un vrai "pro" rirait mais comme il n'est pas
là, rien à craindre

Au mixage, on utilisera cette dernière captation stéréo comme "fond",
et on place "par dessus" les autres instruments, en ajustant les volumes
relatifs, et en optimisant la balance entre "prise directe" et micro.

Au total, on a donc : 3 micros basse et guitares, 4 micros batterie, 1
couple stéréo, plus 3 prises directes soit 9 micros et 12 pistes
simultanées. Les micros peuvent être 4 dynamiques type SM57 (guitares,
basse et caisse claire), un micro de grosse caisse ou un statique grand
diaphragme, des statiques compact pour les overhead et la stéréo.

À l'enregistrement tu n'as pas forcément besoin de 12 pistes, mais si tu
dois pouvoir mixer en direct il faut impérativement avoir une écoute
mixée (et pas le son direct...) ce qui veut dire avoir un studio avec
cabine séparée (d'une façon ou d'une autre).

--
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur

Un grand merci pour la précision et la clareté de l'explication

2 questions me viennent donc :

1° Où trouver ce bouquin sur la prise de son? Comment s'appelle
-t-il?

2° Quel budget faut-il compter ? car tout cela a un prix...

Merci en tout ca pour le temps passé à taper l'explication !!!

Sergio


Emmanuel Florac a écrit :

> Le Fri, 24 Nov 2006 22:16:17 -0800, serge.zakine a écrit :
>
> >
> > donc : combien faut il de micros et lesquels ? à quel prix ? Que
> > penser vous du fait de se brancher directement sur les amplis ou
> > faut-il une double prise : micro plus ampli direct , puis mixage ?
> > Quel budget faut-il mettre ?
>
> Beaucoup de questions, auxquelles il serait difficiel de répondre dans un
> simple post... Globalement, les réponses sont du genre "ça dépend".
> Je pense que tu devrais commencer par lire un livre sur la prise de son,
> un qui explique les types de micros (cardioïde, hypercardioïde...) et
> les familles (dynamique, statique, piézo, à ruban...), le placement des
> micros, les bases de l'enregistrement et du mixage...
>
> Pour un petit groupe comme le tien, tu peux enregistrer basse et guitare
> depuis l'ampli directement, mais le son n'est pas le même (on peut aussi
> utiliser une boîte de direct et/ou un simulateur de HP...). On peut aussi
> placer un micro (cardio, dynamique ou statique selon le son recherché)
> devant l'ampli (très proche, en général). En général le mieux c'est
> (si on a la ressource en enregistrement) d'enregistrer la sortie directe
> ampli et la sortie HP pour chaque instrument, puis au mixage de mélanger
> les deux pour obtenir le son recherché.
>
> Pour la batterie, il y a plusieurs approches possibles, une approche
> classique en studio consiste à placer 4 micros, deux statiques en
> "overhead" pour capter cymbales et toms, un micro de grosse caisse (ça
> peut être un statique standard, ou alors un modèle spécial grosse
> caisse) à placer dans l'évent de l'instrument, ou bien dans un coussin
> (ça dépend de la configuration de la batterie), enfin un autre micro
> pour la caisse claire que l'on place près du bord, souvent un dynamique
> genre SM57, en général on le place soit entre la caisse claire et la
> charley avec l'arrière vers la charley (comme ça il reprend un peu de
> celle-ci), soit en dessous pour bien capter le timbre.
>
> Dans tous les cas, il est important de comprendre que le placement du
> micro a une influence très importante sur le son, et qu'il faut beaucoup
> expérimenter pour bien le maîtriser.
>
> Pour la batterie, si tu ne peux pas investir dans 4 micros (oui c'est
> beucoup!) le mieux c'est de ne mettre que les deux overhead. Par contre on
> aura assez peu de basses, bien sûr, mais pour du jazz "classique" ça ne
> gène pas.
>
> Pour finir, si possible, pour obtenir une ambiance (plutôt que d'utiliser
> des effets artificiels), on place un couple de statiques stéréo (un
> couple ORTF, XY ou MS selon la taille de la salle et la disposition des
> instruments) à la position de l'"auditeur virtuel". On peut aussi
> utiliser un micro stéréo, un vrai "pro" rirait mais comme il n'est pas
> là, rien à craindre
>
> Au mixage, on utilisera cette dernière captation stéréo comme "fond",
> et on place "par dessus" les autres instruments, en ajustant les volumes
> relatifs, et en optimisant la balance entre "prise directe" et micro.
>
> Au total, on a donc : 3 micros basse et guitares, 4 micros batterie, 1
> couple stéréo, plus 3 prises directes soit 9 micros et 12 pistes
> simultanées. Les micros peuvent être 4 dynamiques type SM57 (guitares,
> basse et caisse claire), un micro de grosse caisse ou un statique grand
> diaphragme, des statiques compact pour les overhead et la stéréo.
>
> À l'enregistrement tu n'as pas forcément besoin de 12 pistes, mais situ
> dois pouvoir mixer en direct il faut impérativement avoir une écoute
> mixée (et pas le son direct...) ce qui veut dire avoir un studio avec
> cabine séparée (d'une façon ou d'une autre).
>
> --
> Quidquid latine dictum sit, altum sonatur

Le Sat, 25 Nov 2006 09:39:01 -0800, serge.zakine***gmail.com a écrit***:

>
> 2 questions me viennent donc :
>
> 1° Où trouver ce bouquin sur la prise de son? Comment s'appelle
> -t-il?

J'en ai un qui doit dater de 1982 environ, qui s'appelle "techniques de la
prise de son", un bouquin extraordinaire et toujours valable (à part le
fait qu'on enregistre avec un ordi, tout le reste est équivalent Il
faut que je monte le chercher au 2e étage pour voir le nom de l'auteur
Mais je sais qu'il était absolument introuvable quand je l'ai dégotté,
j'ai du le photocopier!

> 2° Quel budget faut-il compter ? car tout cela a un prix...

En effet... Bon, sachant que la config maximaliste que je t'ai donné
permet a priori d'avoir une vraie qualité album, et d'envisager
sereinement d'en tirer un CD, et même de mixer dans un grand studio!

Bon, pour enregistrer tout ça il te faut d'abord des micros, des pieds et
des câbles. On a aujourd'hui des micros de bonne qualité (y compris des
statiques, comme les AudioTechnica AT2020) autour de 100 euros, et même
moins pour les dynamiques (Shure PG 57, moins de 70 euros), tout ça en
neuf. Les câbles, 15 euros pièce. les pieds, disons 15 à 20 euros.

Ensuite une console et carte son, genre NRV10 M-audio, 10 canaux, 600
euros, bon là il faut voir ce qui existe d'autre aussi, c'est juste un
exemple. La NRV10 se branche à ton PC, pour 1500 euros tu peux aussi
choisir un enregistreur "tout intégré" genre Roland VS ou Boss BR1600,
sachant que si tu utilises un PC portable genre bas de gamme, tu ne
pourras sans doute pas enregistrer 8 à 12 canaux simultanés fiablement
sur le disque interne ou un disque USB (il faut un disque firewire, donc
un portable PC haut de gamme ou un Mac).

éventuellement rajouter un bon casque, ou si tu peux mettre la partie
enregistrement dans une pièce séparée, de petites enceintes de
monitoring ( les yamaha MSP-3 sont extra, mieux que les MSP-5 à mon avis,
299 euros la paire, amplifiée, super compactes et portables), ou un super
casque ( à mon goût les Sony sont les plus transparents).

Bon finalement avec 2 ou 3000 euros maxi tu dois pouvoir avoir un
équipement assez dément... C'est fou tout ça ne coûte plus rien (il y
a seulement 10 ans, il fallait compter au moins le double pour les micros
et les enceintes, encore plus pour le reste, à euros constants!).

--
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur

serge.zakine***gmail.com <serge.zakine***gmail.com> wrote:

> 1° Où trouver ce bouquin sur la prise de son? Comment s'appelle
> -t-il?

<http://cahiersacme.over-blog.com/article-3704918.html>
tu trouveras ici une liste d'ouvrages pas très chers et particulièrement
bien faits et documentés et en particulier "Microphones et techniques
d'enregistrement". Le bon de commande (et leur adresse) est à :
<http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/...dedossierssite
-fev2004.pdf>
Ils envoient sur demande (éventuellement par fax ou téléphone) un
catalogue beaucoup plus complet incluant les ouvrages qui ne sont pas
d'eux mais qu'ils distribuent et qui concernent le son et
l'enregistrement ainsi que la synthèse sonore et la création musicale.
Cette association belge publie également "Les Cahiers de l'ACME -
AudioPro", tous les deux ou trois mois, que je considère comme une
source essentielle d'information de qualité (disponible seulement sur
abonnement)
>
> 2° Quel budget faut-il compter ? car tout cela a un prix...

<http://www.univers-sons.com/audio-musique.html>
Ce site de vente en ligne, qui correspond à un magasin parisien, est
pratique parce que très très bien achalandé avec un classement précis
par genre et par marque et des prix correctement placés sur le "marché"
permettant d'effectuer facilement des comparaisons. La catégorie "Studio
& enregistrement/Microphones/Micros instruments studio" (survoler les
menus locaux) comporte, par exemple, pas moins de 127 références ! Il y
en a à tous les prix et pour tous les usages et ça donne une idée de la
fourchette pour du matériel quand même semi-pro, même dans l'entrée de
gamme.

Pour en revenir à ta demande initiale concernant la liste du matériel
nécessaire : parmi les diverses solutions possibles, pour ne pas trop
changer tes habitudes on pourrait partir de l'idée que tu réalises
l'enregistrement, le monitoring et le mixage sur l'ordinateur. On ne
discute pas de la puissance d'icelui, mais il faut savoir que ça joue
*beaucoup* sur le nombre de choses que tu peux faire *simultanément*, et
en particulier le nombre de pistes d'enregistrement et les effets que tu
souhaites éventuellement appliquer en direct. Si le mixage se fait sur
l'ordi, une console est *inutile*. PAR CONTRE il te faut une interface
audionumérique dotée d'un nombre d'entrées suffisant par rapport au
nombre de sources sonores (micros ou ligne) que tu veux traiter
*simultanément*. Ces interfaces (celles de qualité sont en FireWire)
correspondent à ce que les PCistes appellent souvent abusivement des
"cartes-son". C'est la qualité de leurs préamplis micros et le nombre
d'E/S qui justifie le prix. La liste proposée par Univers-Son (38
modèles Firewire) et à :
<http://www.univers-sons.com/ifaudfw.html>
J'ai pour ma part une MOTU (828 MKII) dont je suis très satisfait, mais
l'UltraLite de la même marque est certainement un très bon choix actuel.
Il faut acheter au moins deux bons micros et un logiciel
d'enregistrement de qualité (disposant d'effets et de capacités de
mixage convenables). C'est tout.

Dans ma configuration, l'interface ne dispose que de deux entrées micro.
Cela suppose donc de faire des enregistrements stéréo et/ou des prises
multiples en re-re. Il en existe qui ont plus d'entrées micro (l'Alesis
IO|26 par exemple) ou qui peuvent être "chaînées" entre elles. C'est un
choix de mode de travail (re-re ou pas), mais il faut aussi aligner les
brouzoufs pour acheter les micros correspondants :-)

voilou, hth,

--
Gérald