Est-il exact de dire que l'usage que fait Ravel de gammes pentatoniques
vient de l'influence qu'a eu le Jazz sur une partie de son oeuvre ?

"Alain B" <alain***pasdespam.com> a écrit dans le message de news:
1ikasr8.cywkvsyqedc0N%alain***pasdespam.com...
> Est-il exact de dire que l'usage que fait Ravel de gammes pentatoniques
> vient de l'influence qu'a eu le Jazz sur une partie de son oeuvre ?

Non. L'influence du jazz dans la musique de Ravel est largement surestimée.
Elle reste du domaine de l'anecdote.

De même pour Debussy, d'ailleurs.

Jazzmicalement,

Jean Toulet - Anecdotique

In news : 1ikasr8.cywkvsyqedc0N%alain***pasdespam.com, Alain B
<alain***pasdespam.com> Publia :

> Est-il exact de dire que l'usage que fait Ravel de gammes
> pentatoniques vient de l'influence qu'a eu le Jazz sur une partie de
> son oeuvre ?

Un usage parfois particulier des cuivres (des glissandos à l'"américaine")
que les compositeurs précédents, et surtout européens ne pratiquaient pas.
Ravel a parlé de son intérêt pour la musique /américaine/ de son époque. Je
l'imagine mal évoquer autre chose que cet extraordinaire jazz naissant.
D'ailleurs il y a des propos clairs.

Pentatonique ? Non. C'est une restriction.

Le jazz est au contraire polyphonique, déjà dans le sens chromatique, et
surtout par ses instruments d'élection : la trompette, le trombone,
autorisant tous les écarts au même titre que la Voix. Les outils percussifs,
tous libres (à cette époque) de tonalité.
Le piano structure, mais n'est jamais essentiel, et intervient plus tard,
comme une sorte d'ossature. Ce sera une sorte d'embourgeoisement du
bastringue d'origine, provenant lui directement du rag-time.
Embourgeoisement réussi avec le Duke ou Basie, voire dans ses débordements
techniques : Oscar Peterson et ses multiples clones actuels : Je Sais Jouer
Comme Un Classique.

Monk, voilà la vérité du jazz pianistique. Rien, jamais, et surtout pas les
côtelettes qui réclament six heures de Solal-work by day, ne diront le
millième du moindre souffle de ce type.

Et puisqu'on parlait de Beethoven, ça me rappelle une de ses prophéties :
"L'usage de l'accord septième est promis à un grand avenir".
C'est fort, 150 ans avant.

Désolé pour la source, (Cette somme humaine de Boucourechliev, sans doute
?).


Sacha

"Alain CF" <alain.cf.a-retirer***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
mn.9cae7d87dcad4edb.71557***wanadoo.fr...
> brice :
>
>> Du reste, l'influence du jazz chez Ravel semble bien légère : quelques
>> porceaux un peu syncopés dans "l'enfant et les sortilèges", un des
>> couplets (solo de trombone) dans le Boléro, guère plus...
>
> N'oublions pas la deuxième sonate pour violon et piano, et les deux
> concertos non plus.
>

Oui, certes, mais c'est bien peu de choses, du moins pour qui goûte le jazz
aussi goulument que moi...

Jazzmicalement,

Jean Toulet - Goinfre

In news : 4883a63d$0$29412$426a74cc***news.free.fr, brice <moi***maison.fr>
Publia :

> Sacha Martinetti-Lévy a écrit :
>
>> Un usage parfois particulier des cuivres (des glissandos à
>> l'"américaine") que les compositeurs précédents, et surtout
>> européens ne pratiquaient pas. Ravel a parlé de son intérêt pour la
>> musique /américaine/ de son époque. Je l'imagine mal évoquer autre
>> chose que cet extraordinaire jazz naissant.
>
> Il a tout de même noué des relations avec Gershwin.
> *Rien* dans sa musique d'orchestre ne prouve l'influence qu'il peut
> avoir été influencé par le jazz, sinon ces quelques malheureux
> glissandi de trombone dans ses dernières oeuvres. C'est quelqu'un qui
> contrôlait scrupuleusement tout ce qu'il écrivait, un ennemi total de
> l'improvisation.

Ce dernier mot est une échalote. Il recouvre des réalités musicales si
différentes que comme "compositeur", il mériterait une bonne visite
langagière.

Sinon, tel qu'il est, je peux en effet comprendre les aversions passées et
présentes (sans oublier que "l'improvisation" selon une des acceptions
/habituelle/ existe en matière de musique classique occidentale depuis bien
avant le jazz. Les "concours" du XVIII ème étaient féroces).

On verra selon la demande : c'est un domaine de débat chronophage.
"Compositeur" également, et les deux sont en partie liés.

Quant au jazz, la partie "improvisée" toujours selon cette acception, est
tant devenue portion congrue, qu'il est dorénavant plus rare d'être surpris,
que de se vaguement réveiller à chaque salve d'applaudissements plus ou
moins robotiques ou du moins attendus.


Sacha

Là je ne résiste pas, je poste pour mémoire le dépliant d'un prochain
stage avec au programme cette année de larges extraits de l'opéra
"La purpura de la rosa" de Torrejon y Velasco :
http://www.lacompagnieduglobe.com/im...GEAOUT2008.pdf
Je viens de recevoir les partitions, et oui, de temps à autre cela
déménage bien à la sud-américaine (l'opéra fut le premier donné là bas).

C'est vraiment pour info, le stage n'est pas en danger selon mes (bonnes)
sources.

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anaigeon***free.fr - Oberhoffen/Moder, France

In article <mn.c45c7d8753d47399.71557***wanadoo.fr>,
Alain CF <alain.cf.a-retirer***wanadoo.fr> wrote:

> Parmi les musiciens classiques précurseurs du jazz, il est de coutume
> de citer (en plaisantant) Bach, ou Beethoven pour son opus 111. [...]

Pourquoi "en plaisantant"? Certains effets rythmiques des deux grands B
anticipent vraiment ceux du jazz.
En particulier, l'opus 111 de Beethoven est proprement époustouflant:
quand on entend et ré-entend la 3e variation du 2e mouvement, on se
demande ce que le jazz afro-américain a pu apporter de plus (à part ses
dissonances, bien sûr).

Jean-Daniel