Bonjour,

J’aimerais des conseils et des avis sur des enregistrements de cette
symphonie, que je voudrais me procurer.

Que considérez-vous comme versions indispensables, et si possible
pourquoi ? Hors de l’aspect interprétation, la qualité de
l’enregistrement est aussi un facteur important Ã*** mes oreilles.

En attendant vos points de vue,

Cordialement,

--
Nicolas Goaziou

Nicolas Goaziou a écrit :
> Bonjour,
>
> J’aimerais des conseils et des avis sur des enregistrements de cette
> symphonie, que je voudrais me procurer.
>
> Que considérez-vous comme versions indispensables, et si possible
> pourquoi ? Hors de l’aspect interprétation, la qualité de
> l’enregistrement est aussi un facteur important Ã*** mes oreilles.
>
> En attendant vos points de vue,
>
> Cordialement,

Pfff, mec, ça a été discuté 118 fois au moins sur ce forum !
Melmoth, tu as gardé le message ?

On 16 Jul., 19:37, Nicolas Goaziou <n.goaz...***neuf.fr> wrote:
> Bonjour,
>
> J’aimerais des conseils et des avis sur des enregistrements de cette
> symphonie, que je voudrais me procurer.
>
> Que considérez-vous comme versions indispensables, et si possible
> pourquoi ? Hors de l’aspect interprétation, la qualité de
> l’enregistrement est aussi un facteur important à mes oreilles.
>
> En attendant vos points de vue,

Cette symphonie trop célèbre, jouée à toute occasion possible jusqu'à
en être devenu une fête de nouvel an dans certains pays, a vu toutes
les interprétations possibles et suivi toutes les modes.

Je recommanderai Zinman et la Tonhalle de Zürich pour entendre
l'oeuvre dans une version à la fois inspirée et prenant en compte les
effectifs d'époque ainsi que les conclusions les plus pertinentes sur
les choix de tempo qui ont une influence fondamentale sur la logique
musicale.

Lionel Tacchini

brice <moi***maison.fr> writes:

> Pfff, mec, ça a été discuté 118 fois au moins sur ce forum !
> Melmoth, tu as gardé le message ?

D’accord, au temps pour moi, je vais consulter les archives.

Merci,

--
Nicolas Goaziou

Ce cher mammifère du nom de Nicolas Goaziou nous susurrait, le mercredi
16/07/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand
même, et dans le message <87d4ldbuir.fsf***selenimh.orion.org>, les doux
mélismes suivants :

> J’aimerais des conseils et des avis sur des enregistrements de cette
> symphonie, que je voudrais me procurer.

> Que considérez-vous comme versions indispensables, et si possible
> pourquoi ? Hors de l’aspect interprétation, la qualité de
> l’enregistrement est aussi un facteur important Ã*** mes oreilles.

Réponse quasiment impossible Ã*** donner !...
Trop de _très bonnes_ versions ! (Je dois en avoir pas loin d'une
cinquantaine )...
Mébon...On pourra toujours revenir au mythique concert de *Furtwängler*
Ã*** la réouverture de Bayreuth en 1951, avec
Schartzkopf/Höngen/Hopf/Edelmann (EMI Références 7 698001)...Bonne
mono...
D'une puissance visionnaire unique...Légendaire...
Même si les nouvelles éditions des symphonies du GS, jouées par des
orchestres aus dimensions réduites et aux tempos bousculés, apportent
une nouvelle et passionnante vision de ces chefs-d'oeuvre...

--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant

MELMOTH <theo***free.fr> writes:

> Réponse quasiment impossible Ã*** donner !

Certes, mais d’un autre côté, si la réponse était triviale, je
n’aurais peut-être pas posé la question ! Quoi que...

D’autant plus qu’il n’y a évidemment pas *une*bonne réponse Ã*** cette
question, il s’agit bien d’avis que je demande.

> Trop de _très bonnes_ versions ! (Je dois en avoir pas loin d'une
> cinquantaine )...

J’en ai écouté quelques-unes je pense. Mais il me manque un repère
dans cette foultitude d’interprétations, c’est-Ã***-dire des versions
de référence.

> Mébon...On pourra toujours revenir au mythique concert de
> *Furtwängler* Ã*** la réouverture de Bayreuth en 1951, avec
> Schartzkopf/Höngen/Hopf/Edelmann (EMI Références 7 698001)....Bonne
> mono...

J’ai entendu parler de cet enregistrement, mais j’avoue ressentir une
certaine appréhension quant Ã*** la qualité de la prise de son.

Je vais de toutes façons y jeter une oreille.

> Même si les nouvelles éditions des symphonies du GS, jouées par des
> orchestres aus dimensions réduites et aux tempos bousculés, apportent
> une nouvelle et passionnante vision de ces chefs-d'oeuvre...

Peut-être les versions de Gardiner (1992) ou de Mackerras (1991) ?
Voire Zinman (1997) comme il a été suggéré sur ce forum....

--
Nicolas Goaziou

On 16 juil, 19:37, Nicolas Goaziou <n.goaz...***neuf.fr> wrote:
> Bonjour,
>
> J’aimerais des conseils et des avis sur des enregistrements de cette
> symphonie, que je voudrais me procurer.
>
> Que considérez-vous comme versions indispensables, et si possible
> pourquoi ? Hors de l’aspect interprétation, la qualité de
> l’enregistrement est aussi un facteur important à mes oreilles.
>
> En attendant vos points de vue,
>
> Cordialement,
>
> --
> Nicolas Goaziou

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Je ne parlerai pas de version indispensable (mais la 9ème de Beethoven
est-elle indispensable ? Je pose la question), mais tu peux essayer
Carlos Kleiber. Cela me semble bien.

Xavier - Witcheud

Nicolas Goaziou <n.goaziou***neuf.fr> writes:


> J’en ai écouté quelques-unes je pense. Mais il me manque un repère
> dans cette foultitude d’interprétations, c’est-Ã***-dire des versions
> de référence.


Beethoven | Symphonie n°9 | Toscanini | Teatro Colon | Hedwig, Kinderman, Maison, Kipnis | symph. | Br.ATS, 24 juil 1941, Buenos Aires
Beethoven | Symphonie n°9 | Toscanini | NYPO | Tentoni,Bampton, Kullman, Pinza | symph. | Lys, 8 mars 1936
Beethoven | Symphonie n°9 | Toscanini | NBC SO | Bovy, Thorborg, Peerce, Pinza | symph. | Lys, 6 fev 1938
Beethoven | Symphonie n°9 | Toscanini | NBC SO | Novotna,Thorborg, Peerce, Moscona | symph. | Naxos, 2 dec 1939
Beethoven | Symphonie n°9 | Toscanini | NBC SO | Farrell,Merriman, Peerce, Scott | symph. | RCA, 31 mars & 1 avr 1952
Beethoven | Symphonie n°9 | Toscanini | NBC SO | McKnight, Hobson, Dillon, Scott | symph. | Testament, 3 avr 1948, video, Studio8H, TV Concerts, vol.I
Beethoven | Symphonie n°9 | Toscanini | Scala Milano | Gatti, Barbieri, Prandelli, Pasero | symph. | Music & Arts, 24 juin 1946, Milan (chanté en italien)

....

--
M.B - Parti-pris...

On 16 juil, 19:37, Nicolas Goaziou <n.goaz...***neuf.fr> wrote:
> Bonjour,
>
> J’aimerais des conseils et des avis sur des enregistrements de cette
> symphonie, que je voudrais me procurer.
>
> Que considérez-vous comme versions indispensables, et si possible
> pourquoi ? Hors de l’aspect interprétation, la qualité de
> l’enregistrement est aussi un facteur important à mes oreilles.
>
> En attendant vos points de vue,
>
> Cordialement,
>
> --
> Nicolas Goaziou

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Par ailleurs, j'ai aussi à la maison une vieille version d'Oscar
Fried. J'adore Oscar Fried, et le conseille d'une manière générale,
notamment chez Tchaïkovski. Bon, le son est d'époque, mais...voilà.

X - W

Nicolas Goaziou a écrit :

> J’en ai écouté quelques-unes je pense. Mais il me manque un repère
> dans cette foultitude d’interprétations, c’est-Ã***-dire des versions
> de référence.

Parmi les "incunables", difficile d'oublier Toscanini avec NBC. Pour ce
qui concerne les versions semi-récentes, Boehm et les deux
intermédiaires de Karajan restent de bonnes références. Personnellement,
ma version est celle de Fricsay. J'ai été relativement déçu par les
interprétations sur instruments anciens, dans cette oeuvre je précise.
J'ai besoin de plus d'ampleur, sans verser dans la lourdeur. Abbado doit
donner de bonnes choses lÃ***-dedans, il a un peu le profil que je recherche...

Richard

Nicolas Goaziou a écrit :
> Bonjour,
>
> J’aimerais des conseils et des avis sur des enregistrements de cette
> symphonie, que je voudrais me procurer.
>
> Que considérez-vous comme versions indispensables, et si possible
> pourquoi ? Hors de l’aspect interprétation, la qualité de
> l’enregistrement est aussi un facteur important Ã*** mes oreilles.
>
> En attendant vos points de vue,

N'oublie pas d'imprimer et de relier la partition.
En recto-verso, ce sera moins écrasant. 530 g quand même.

In news : 487f89bd$0$933$ba4acef3***news.orange.fr, Richard SERGENT
<traversiere***orange.fr> Publia :

> Nicolas Goaziou a écrit :
>
>> J'en ai écouté quelques-unes je pense. Mais il me manque un repère
>> dans cette foultitude d'interprétations, c'est-à-dire des versions
>> de référence.

> Parmi les "incunables", difficile d'oublier Toscanini avec NBC. Pour
> ce qui concerne les versions semi-récentes, Boehm et les deux
> intermédiaires de Karajan restent de bonnes références.

Karajan sur les impaires, et surtout celle-là... Et de plus, dès que /ça/
chante, il y a un problème.
Même si pour la cinquième - impaire -, tant l'interprétation que le docu de
Clouzot (grandes années cinquante de K.) sont monstrueux.

> Personnellement, ma version est celle de Fricsay.

Fricsay est l'homme des deux B, au dehors de Bach. Ses interprétations de
Bartok sont d'une beauté et d'une rigueur qui dépassent de loin le beau et
consciencieux travail de Boulez.
Mais en effet souvent oublié quant à Ludwig Van.

> J'ai été relativement déçu par les
> interprétations sur instruments anciens, dans cette oeuvre je précise.
> J'ai besoin de plus d'ampleur, sans verser dans la lourdeur. Abbado
> doit donner de bonnes choses là-dedans, il a un peu le profil que je
> recherche...

Il y a deux choses distinctes. Instruments anciens, en ce qui concerne LVB,
c'est ridicule, à part le piano. Les cordes modernes existent depuis trois
cents ans. Et lui-même ne s'intéressait qu'aux formules les plus modernes,
instruments évidemment compris.

Par contre, le doublage, voire la quadruplée des postes, initié au XIX ème
par ses soit-disant aficionados non-comprenant, est une atrocité que les
plus grands directeurs du XX ème ont fait perdurer, sans doute afin
d'amplifier artificiellement cette énergie beethovenienne qui n'a non
seulement pas besoin de ça, mais encore est aussi révoltante que d'imaginer
rendre mieux un quatuor en le faisant jouer par seize cordes.

Harnoncourt, en ce sens, a fait un travail de clarté, de respect non
seulement de l'oeuvre, mais merde, de celui qui l'a pondue, qui était de
l'ordre de la salubrité musicale.

Il suffit d'ailleurs d'avoir en sa main, la minuscule partition de la
gigantesque Septième, pour en comprendre, et les excès délirant passés (et
présents), et la nécessité.

Cette dernière d'une patience d'esclave.






>
> Richard

--

Sacha