"Eric G." <gonthier.eric***gmail.com> a écrit dans le message de news:
93ad22bd-4d7a-4caa-8e5d-3e99b8c19331...oglegroups.com...
> Bonjour
> Je suis curieux de connaitre votre avis concernant le site dit
> critique musicale, tenu par un certain Claude Fernandez...
> Merci.
> Eric.
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Mais certainement.
Claude Fernandez sévit depuis de nombreuses années sur la Toile.
Pour moi, sa démarche procède d'une manière de penser proche du sophiste, et
s'apparente à une forme de négationnisme malsain.
M Fernandez pense pouvoir réécrire l'Histoire de la musique en s'aidant d'un
outil sur-puissant lui permettant de diffuser à grande échelle ses
conceptions particulières de l'Art. Cet outil, aussi utile que dangereux,
que nous connaissons tous, c'est Internet.
M Fernandez a le sens de l'argumentation trompeuse, et c'est en ce sens que
je parle plus haut de sophisme. Il critique les grands noms de la musique,
et nous dit que nous sommes dans l'erreur, que les grands sont en quelque
sorte scandaleusement sur-estimés, et que les vrais génies sont en réalité
des compositeurs aujourd'hui méconnus.
Au service de cette croisade de dénigrement, M Fernandez met toutes ses
qualités d'écriture, toutes ses connaissances et sa plus grande conviction
(pour lui conférer un maximum de sérieux et de crédibilité) .
M Fernandez a sans doute besoin de se donner de l'importance, et comme il
est incapable d'écrire de la musique comme un JS.Bach, il choisit d'insulter
la mémoire de ce dernier, argumentation douteuse à l'appui.
Heureusement, aussi fine soit-elle, une telle argumentation ne peut duper
que quelques crédules amateurs du dimanche. Les véritables musiciens et
mélomanes, eux, savent reconnaître le Beau là où il se trouve, et n'ont que
faire des délires nauséabonds de ce monsieur en mal de considération.

Xavier - Witcheud

"Lionel Tacchini" <lionel.tacchini***arcor.de> a écrit dans le message de
news: 664e0c11-34bf-4712-bbb7-26f47c83a916...oglegroups.com...
On 5 Mai, 11:22, "Xaviolon" <xavio...***orange.fr> wrote:
> "Eric G." <gonthier.e...***gmail.com> a écrit dans le message de news:
> 93ad22bd-4d7a-4caa-8e5d-3e99b8c19...***s50g2000hsb.googlegroups.com...>
> Bonjour
> > Je suis curieux de connaitre votre avis concernant le site dit
> > critique musicale, tenu par un certain Claude Fernandez...
> > Merci.
> > Eric.
>
> ---------------------------------------------------------------------------***------
>
> Mais certainement.
> Claude Fernandez sévit depuis de nombreuses années sur la Toile.
> Pour moi, sa démarche procède d'une manière de penser proche du sophiste,
> et
> s'apparente à une forme de négationnisme malsain.
> M Fernandez pense pouvoir réécrire l'Histoire de la musique en s'aidant
> d'un
> outil sur-puissant lui permettant de diffuser à grande échelle ses
> conceptions particulières de l'Art. Cet outil, aussi utile que dangereux,
> que nous connaissons tous, c'est Internet.

J'ai de forts doutes sur le danger de la chose. J'avancerai même que
cela va tuer peu de monde.
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Baf, oué, je suis d'accord.




On a facilement tendance à surestimer une poignée de "grands" au
détriment de tout le reste et beaucoup de plaisir à gagner en
découvrant la valeur d'un Telemann ou d'un Biber en plus du génie d'un
JS Bach.
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Baf, là, pas d'accord en revanche. Enfin, sur le fait que les grands sont
surestimés. Car ce n'est pas parce que certains sont méconnus que les grands
sont surestimés.


Contester la valeur d'un JS Bach, par contre, parait être une
entreprise des plus aventureuses ;-)
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Pff, c'est simplement une preuve d'incompétence flagrante.
Xavier - Witcheud

In article <mn.3a3f7d859a72793a.87180***SEulb.ac.be>,
Patrick Di Stefano <patrick.di.stefano_AROB***SE_ulb.ac.be> wrote:

> [...] manifestement Claude Fernandez ne connaît pas la musique...

???

> En tout cas, il ne connaît pas les bases indispensables pour pouvoir
> débattre d'une oeuvre avec un minimum de rigueur.

Ça, c'est plus nuancé et l'on peut commencer à discuter.

> D'une part, nous avons une compilation de copicoller de citations
> présentées hors contexte et de manière tendancieuse, et d'autre part
> nous avons des propos "personnels" rédigés en des termes vagues,
> inadéquats ou simplement vides de sens ("pathétisme", "puissance
> d'idéalisme", "thématique galante", "résolutions mélodiques",
> "rhapsodisme", "mélodisme"...), le tout agrémenté de pseudo-précautions
> oratoires (il me semble, à mon sens,...).

Mes impressions de lecteur rejoignent en grande partie les tiennes.
Mais pour un béotien comme moi ce texte a son utilité: j'y ai découvert
des citations intéressantes et plusieurs faits solides (ex. l'Allemagne
pionnière de la musicologie de qualité).

> Par contre, pas la moindre trace d'un simple début d'analyse
> formelle... c'est normal, CF ne sait manifestement pas ce qu'est la
> forme-sonate ou la forme-rondo, n'a pas la moindre idée de la manière
> dont on construit un morceau de musique, que ce soit du point de vue
> formel, harmonique ou (a)tonal; ce n'est pas un mal en soi, beaucoup
> d'excellents mélomanes sont dans le même cas, c'est plus gênant quand
> on prétend expliquer la valeur ou non d'une pièce musicale.

D'accord sur l'essentiel.
Et je reconnais volontiers qu'AMHA il y a dans ce texte du bon et du
mauvais.
Mais ce qui m'avait choqué, c'était l'extrême violence des attaques
contre ce texte, violence AMHA sans rapport avec les démérites dudit
texte mais déchaînée parce que ce texte ose s'en prendre à une idole
inattaquable: saint J.-S. Bach, parangon de toutes les vertus musicales
et personnelles ("le plus grand compositeur de tous les temps", "le
génie insurpassable", "le cinquième évangéliste", etc. etc.; n'en jetez
plus...). Pour beaucoup, s'en prendre à Bach est aussi sacrilège que,
pour les musulmans, s'en prendre à Mahomet. On ne peut bien parler de
Bach que prosterné front à terre en direction de Leipzig.

"Beaucoup", ça veut dire en fait la grande majorité des "connaisseurs":
musiciens professionnels et amateurs (musiciens ou simples mélomanes) de
haut niveau (= très instruits en musique).

Mais il y a les béotiens... Et une des choses très justes dites par
Claude Fernandez est que Bach est bien moins aimé des béotiens que des
connaisseurs. Je confirme, d'expérience (personnelle + des nombreux
mélomanes béotiens que je connais).
Pourquoi ce "divorce" entre béotiens et connaisseurs? Et qui n'existe
pas - ou peu - pour d'autres grands compositeurs, p.ex. Haendel, Haydn,
Mozart, Beethoven, Schubert?
J'ai ma petite idée là-dessus, et même plusieurs idées. Mais les
exposer ici casserait les pieds de trop de monde. Alors, si mes idées
de béotien t'intéressent, fais-moi signe en BAL (mon adresse est
valable) et je te casserai les pieds par le même canal.

Bien à toi,
Jean-Daniel