Dans Le Monde de ce jour, le vieux troll ridicule est de retour ...

Extraits :

Un fox nommé Milou peut-il traiter de "paresseux" des ouvriers congolais
qui posent des voies de chemin de fer alors que, jamais, il n'adresse un
reproche à des Blancs ? C'est l'une des questions sur lesquelles va se
pencher - à son retour de vacances - un juge d'instruction bruxellois.
Il devra dire si la plainte pour racisme déposée par Bienvenu Mbutu
Mondondo contre la société Moulinsart SA, qui gère les droits d'Hergé,
créateur de Tintin, est ou non fondée.
Cet étudiant en sciences politiques demande que l'album Tintin au Congo,
dont la première version parut en 1931, soit retiré de la vente.
[...]
Fort d'un avis de la commission britannique pour l'égalité raciale (CRE)
qui, au mois de juillet, a jugé que les stéréotypes et préjugés de
Tintin au Congo "dépassaient l'entendement", M. Mbutu Mondondo n'exige
que 1 euro à titre symbolique, mais ne se contentera pas d'une décision
comme celle prise par trois chaînes de magasins anglais : mettre Tintin
au Congo dans les rayonnages de la BD "pour adultes", décision imitée
ensuite aux Etats-Unis. "Insuffisant", estime M. Mbutu Mondondo.

[...]

--
jc

"jcc" < a écrit dans le message de news: f9fnhi$qeu$1***s1.news.oleane.net...
> Dans Le Monde de ce jour, le vieux troll ridicule est de retour ...

Je ne sais pas si c'est un troll : il fallait bien s'attendre un jour à ce
qu'une plainte arrive. "Tintin au Congo" est un livre très particulier.

Appollo

Olivier Appollodorus a écrit :
> "jcc" < a écrit dans le message de news: f9fnhi$qeu$1***s1.news.oleane.net...
>> Dans Le Monde de ce jour, le vieux troll ridicule est de retour ...
>
> Je ne sais pas si c'est un troll : il fallait bien s'attendre un jour à ce
> qu'une plainte arrive. "Tintin au Congo" est un livre très particulier.
>
> Appollo
>
>

Ce qui est ridicule amha c'est une plainte plus de 70 ans après les
faits. C'est à toute la société de l'époque qu'il faudrait faire un procès.
Et Tintin en amérique n'est pas mieux, même pire, les passages les plus
outranciers ont été réécrits et redessinés.



jc

"jcc" a écrit dans le message de news:
> Ce qui est ridicule amha c'est une plainte plus de 70 ans après les faits.
> C'est à toute la société de l'époque qu'il faudrait faire un procès.

Je crois que la meilleure chose à faire, c'était de proposer un
avertissement ou une note explicative en préambule du livre, d'autant que
Tintin au Congo est présenté comme un album ordinaire de Tintin, c'est à
dire "tout public" (de 7 à 77 ans, pour reprendre la formule consacrée).
Par ailleurs, c'est un Tintin pas terrible, comme tous ceux d'avant le
virage du Lotus bleu.

> Et Tintin en amérique n'est pas mieux, même pire, les passages les plus
> outranciers ont été réécrits et redessinés.

Je ne suis pas sûr que Tintin en Amérique soit pire.

Appollo

Olivier Appollodorus a écrit :

> Je ne sais pas si c'est un troll : il fallait bien s'attendre un jour à ce
> qu'une plainte arrive. "Tintin au Congo" est un livre très particulier.

Oui mais une loi ne peut avoir un effet rétroactif. Sinon autant interdire
tous les écrits d'avant les années 80 parce que le racisme y est très
souvent monnaie courante. Plaintes contre Voltaire, contre la bible... et
j'en passe.

Tout cela est bien ridicule.

--
Caligula

"Caligula" a écrit dans le message de news:
>
> Oui mais une loi ne peut avoir un effet rétroactif. Sinon autant interdire
> tous les écrits d'avant les années 80 parce que le racisme y est très
> souvent monnaie courante. Plaintes contre Voltaire, contre la bible... et
> j'en passe.

Mmmh. Je ne pense pas qu'il faille interdire Tintin au Congo, mais éviter de
le présenter tel quel dans une édition destinée aux enfants par exemple.
Une mise en garde ou plutôt une note explicative (sur l'époque et surtout le
milieu dans lequel Hergé évoluait à l'époque) me semble la moindre des
choses, si on veut éviter de froisser ou de choquer les gens.

Appollo

"Olivier Appollodorus" a estimé :

> Mmmh. Je ne pense pas qu'il faille interdire Tintin au Congo, mais éviter
> de le présenter tel quel dans une édition destinée aux enfants par
> exemple.


C'est à peu près ce que dit Sfar dans un des derniers "Bo Doï".

Il explique que son beau-frère est noir, et il ne veut pas que son neveu
tombe par hasard sur cet album, sans explication.

"Hergé était juste un homme de son temps, aussi con que les hommes de son
temps. Le problème est que lorsque les gens pensent à un Noir qui ressemble
à un singe, ils voient un dessin d'Hergé. Quand ils pensent à un juif
complotant contre le monde libre, ils voient un dessin d'Hergé. (...) Sa
vision de l'humanité petite-bourgeoise des années 30 - qui a fait trop de
mal pour qu'on la regarde en rigolant - est instillée dans des albums aux
dessins formidables ! C'est ainsi qu'on forme l'imaginaire d'une génération
d'enfants." (*)

Pour se venger d'Hergé, Sfar fait rencontrer à son Rabbin, qui voyage au
Congo belge, "un jeune reporter con, vaniteux, tueur d'animaux et donneur de
leçons, accompagné d'un petit chien blanc stupide".
Et évidemment, il prend le Rabbin et son compagnon arabe pour des demeurés !
Bizarre que la puissante Fondation Hergé n'ait pas contre-attaqué...
____
Camille
(*) Je dédie cette dernière phrase à Jean-No, qui, j'en suis sûre, ne sera
pas d'accord.

On 10 août, 18:32, "Olivier Appollodorus" <news.wanadoo.fr> wrote:

> Mmmh. Je ne pense pas qu'il faille interdire Tintin au Congo, mais éviter de
> le présenter tel quel dans une édition destinée aux enfants par exemple.
> Une mise en garde ou plutôt une note explicative (sur l'époque et surtout le
> milieu dans lequel Hergé évoluait à l'époque) me semble la moindre des
> choses, si on veut éviter de froisser ou de choquer les gens.

Mettre un avertissement sur "Tintin au Congo" et ne pas en mettre sur
l'intégrale Torpedo, voila qui serait une approche assez incohérente
d'un vrai problème, celui du contenu des BD dont certains ne sont pas
"tous publics".

Juste pour resituer :
http://groups.google.com/group/fr.re...b103d56efacc3/

Sur le fond, je pense comme vous que la lecture de "Tintin au Congo"
par de jeunes enfants nécessite une explication de texte préalable par
le parents, ce que j'ai fait pour les miens en tout cas.

--
Pierre Col
"Chercher à connaître n'est souvent qu'apprendre à douter"
(Antoinette du Ligier de la Garde, femme de lettres française,
1638-1694)

"Pierre Col" a écrit dans le message de news:

>Mettre un avertissement sur "Tintin au Congo" et ne pas en mettre sur
>l'intégrale Torpedo, voila qui serait une approche assez incohérente
>d'un vrai problème, celui du contenu des BD dont certains ne sont pas
>"tous publics".

Torpedo n'a pas pour vocation d'être tout public. Tintin se place
délibérément dans ce secteur, c'est même un peu le symbole de la grande bd
populaire (de 7 à 77 ans).
Tintin est vendu bien autrement que Torpédo (en chiffres, de manière
symbolique, en termes de notoriété etc).
Je n'achéterais pas Torpédo pour mes enfants, alors que Tintin si.

>Sur le fond, je pense comme vous que la lecture de "Tintin au Congo"
>par de jeunes enfants nécessite une explication de texte préalable par
>le parents, ce que j'ai fait pour les miens en tout cas.

Tintin au Congo mérite surtout un texte de présentation (et en fait, Tintin
au Congo est un Tintin naze, il mériterait de n'être publié que dans une
collection pour collectionneurs, à mon avis).

Appollo

Bonjour,

"Olivier Appollodorus" <news.wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
46bf6f9e$0$25941$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> "Pierre Col" a écrit dans le message de news:
>
>>Mettre un avertissement sur "Tintin au Congo" et ne pas en mettre sur
>>l'intégrale Torpedo, voila qui serait une approche assez incohérente
>>d'un vrai problème, celui du contenu des BD dont certains ne sont pas
>>"tous publics".
>
> Torpedo n'a pas pour vocation d'être tout public. Tintin se place
> délibérément dans ce secteur, c'est même un peu le symbole de la grande bd
> populaire (de 7 à 77 ans).
> Tintin est vendu bien autrement que Torpédo (en chiffres, de manière
> symbolique, en termes de notoriété etc).
> Je n'achéterais pas Torpédo pour mes enfants, alors que Tintin si.
>
>>Sur le fond, je pense comme vous que la lecture de "Tintin au Congo"
>>par de jeunes enfants nécessite une explication de texte préalable par
>>le parents, ce que j'ai fait pour les miens en tout cas.
>
> Tintin au Congo mérite surtout un texte de présentation (et en fait,
> Tintin au Congo est un Tintin naze, il mériterait de n'être publié que
> dans une collection pour collectionneurs, à mon avis).
>
> Appollo
>


Coup de gueule, y 'en a marre de toutes ces polémiques. C'est vraiment
typique de ce siècle, bientôt on ne pourra plus publier quoi que ce soit
pour ne pas blesser les cathos les juifs les noirs les musulmans etc... .
Marre de toutes ces repentances à répétitions, perso je lis tintin depuis
mon plus jeune âge dans les années 60s et je n'est jamais cherché la petite
bête. Ah ça fait du bien de gueuler un peu mais je commence vraiment à en
avoir ras la casquette de tout ce cirque, que penser alors des bds de Gotlib
dans les premiers numéros de l'Echo des Savanes ? On va bien trouver encore
un bien pensant qui nous fera Ch...

Gladiator 2007

"gladiator 2007" a écrit dans le message de news:

> Coup de gueule, y 'en a marre de toutes ces polémiques. C'est vraiment
> typique de ce siècle, bientôt on ne pourra plus publier quoi que ce soit
> pour ne pas blesser les cathos les juifs les noirs les musulmans etc... .

Je ne comprends pas très bien : vous aimeriez pouvoir écrire et publier des
oeuvres antisémites et racistes, par exemple ?

> Marre de toutes ces repentances à répétitions, perso je lis tintin depuis
> mon plus jeune âge dans les années 60s et je n'est jamais cherché la
> petite bête.

Ttintin au Congo ne vous a jamais fait tiquer ?

Ah ça fait du bien de gueuler un peu mais je commence vraiment à en
> avoir ras la casquette de tout ce cirque, que penser alors des bds de
> Gotlib dans les premiers numéros de l'Echo des Savanes ?

Que c'était bien. Quel rapport avec Tintin au Congo ?

On va bien trouver encore
> un bien pensant qui nous fera Ch...

Oui. Vivent les mal-pensants...

>
> Gladiator 2007

Joli pseudo, en tout cas.

Appollo

Olivier Appollodorus a écrit :

> "gladiator 2007" a écrit dans le message de news:
>
>> Coup de gueule, y 'en a marre de toutes ces polémiques. C'est vraiment
>> typique de ce siècle, bientôt on ne pourra plus publier quoi que ce soit
>> pour ne pas blesser les cathos les juifs les noirs les musulmans etc... .
>
> Je ne comprends pas très bien : vous aimeriez pouvoir écrire et publier des
> oeuvres antisémites et racistes, par exemple ?



Mais non simplement ce qui est un peu pénible c'est que ce sont toujours
les mêmes vieux marroniers qui sont ressortis avec une belle et
affligeante régularité. Dans la presse grand public, Tintin raciste vaut
bien le salaire des cadres, l'immobilier ou le mal de dos.
Ras le bol de voir la BD otage de ces débats sans intérêts dans les
médias. Il y a pourtant tant à dire sans en passer par le convenu à la
mode du moment ou les vieilles antiennes.

jc