x-no-archive: yes
Dans les news : 48e7b12e$0$878$ba4acef3***news.orange.fr,
Ormuz <Ormuz***detroit.fr> écrivit :

> o.gehaime a formulé ce samedi :
>> xp fste, fse, fra
>> suivi fra, fste
>>
>> Bonjour,
>>
>> Connaissez-vous le Grand Tétras Vosgien?
>>
>> Le Tétras, c'est, vulgairement, un espèce de dindon qui vit à l'état
>> sauvage dans les forêts de montagne.
>> Plusieurs sous-espèce, dont le Grand Tétras vosgien.
>> Espèce en voie d'extinction, il ne reste qu'à peine une centaine
>> d'individus dans le massif vosgien.
>> De nature craintif et de part son métabolisme, l'animal fuit toute
>> nuisance et, à cause de l'emprise de plus en plus importante des
>> activités humaines sur le territoire, son habitat se réduit chaque
>> jour comme peau de chagrin. Plus de détails ici, dont une superbe
>> séquence où on entend son
>> chant: http://www.groupe-tetras-vosges.org
>>
>> La survie de l'espèce est déjà très menacée qu'en plus il est en
>> projet d'installer de nouvelles nuisances dans un des sites où il
>> survit. Il s'agit d'un parc d'éoliennes promu par le groupe Ostwind.
>>
>> A ce sujet, je vous propose de prendre connaissance des prises de
>> position de deux photographes naturalistes, Vincent et Michel
>> Munier, respectivement du 31 janvier 2008 et du 12 février 2008:
>>
>> http://www.image-nature.com/actus_73.html
>>
>> http://etudiantnancy.ifrance.com/interview2.pdf
>>
> Vous avez déjà pondu ce sujet le 27 août sur fr.soc?environnement
>
> On ne voit toujours pas comment les éoliennes menacent le grand
> tétras.
> Faute d'étude sérieusement étayée, cela tient donc du fantasme.

Allons il sait que quoi il parle le Grand Tétras o.gehainien ardennais !

"Tamtam" <Tamtam***debrousse.org> a écrit dans le message de news:
6kpte8F8rvtsU1***mid.individual.net...
> x-no-archive: yes
> Dans les news : 48e7b12e$0$878$ba4acef3***news.orange.fr,
> Ormuz <Ormuz***detroit.fr> écrivit :
>
>>> Bonjour,
>>> Connaissez-vous le Grand Tétras Vosgien?
>>> Le Tétras, c'est, vulgairement, un espèce de dindon qui vit à l'état
>>> sauvage dans les forêts de montagne.
>>> Plusieurs sous-espèce, dont le Grand Tétras vosgien.
>>> Espèce en voie d'extinction, il ne reste qu'à peine une centaine
>>> d'individus dans le massif vosgien.
>>> De nature craintif et de part son métabolisme, l'animal fuit toute
>>> nuisance et, à cause de l'emprise de plus en plus importante des
>>> activités humaines sur le territoire, son habitat se réduit chaque
>>> jour comme peau de chagrin. Plus de détails ici, dont une superbe
>>> séquence où on entend son
>>> chant: La survie de l'espèce est déjà très menacée qu'en plus il est en
>>> projet d'installer de nouvelles nuisances dans un des sites où il
>>> survit. Il s'agit d'un parc d'éoliennes promu par le groupe Ostwind.
>>>
>>> A ce sujet, je vous propose de prendre connaissance des prises de
>>> position de deux photographes naturalistes, Vincent et Michel
>>> Munier, respectivement du 31 janvier 2008 et du 12 février 2008:
>>>
>>>

>> Vous avez déjà pondu ce sujet le 27 août sur fr.soc?environnement
>>
>> On ne voit toujours pas comment les éoliennes menacent le grand
>> tétras.
>> Faute d'étude sérieusement étayée, cela tient donc du fantasme.
>
> Allons il sait que quoi il parle le Grand Tétras o.gehainien ardennais !
==============
Ca crée un dilemme pour les écolos.
Ils sont pour les éoliennes. Ils sont pour le grand Tétras.
Mais les éoliennes n'aiment pas le grand tétras et réciproquement.
C'est con ce qui arrive.
Une question sérieuse : Est-ce que l'oiseau vole assez haut pour se faire
plumer par une éolienne ? Normalement il reste à une altitude de quelques
pieds.
--
villenoel

o.gehaime a formulé ce dimanche :
> Ormuz a écrit :
>
>> Puis il nous oriente vers des avis de photographes (de grands
>> scientifiques, donc)
>
> [snip autres niaiseries]
>
>
> Des gens qui observent depuis 30 ans l'animal, cachés dans des huttes de
> fortune des journées et des nuits entières, hivers comme été et qui
> contribuent grandement Ã*** la constitution des fiches d'observation disponibles
> sur l'espèce.
>
> Vous croyez vraiment que, le cul collé devant votre écran, vous serez mieux
> capable qu'eux de dire quoi que ce soit sur cet animal?

Mais je n'y connais strictement rien, c'est évident.

Le problème, c'est que vos alarmistes non plus, et vous-même n'apportez
strictement aucun élément pour nous éclairer.
Dixit le photographe lui-même:

"Nombre de données nous sont encore inconnues concernant cet oiseau
et son environnement. Dans ces conditions, le bon sens voudrait que
s’applique le principe de précaution."


Ben voyons...

--
Ormuz

Ormuz a écrit :
> o.gehaime a formulé ce dimanche :
>> Ormuz a écrit :
>>
>>> Puis il nous oriente vers des avis de photographes (de grands
>>> scientifiques, donc)
>>
>> [snip autres niaiseries]
>>
>>
>> Des gens qui observent depuis 30 ans l'animal, cachés dans des huttes
>> de fortune des journées et des nuits entières, hivers comme été et qui
>> contribuent grandement à la constitution des fiches d'observation
>> disponibles sur l'espèce.
>>
>> Vous croyez vraiment que, le cul collé devant votre écran, vous serez
>> mieux capable qu'eux de dire quoi que ce soit sur cet animal?
>
> Mais je n'y connais strictement rien, c'est évident.
>
> Le problème, c'est que vos alarmistes non plus, et vous-même n'apportez
> strictement aucun élément pour nous éclairer.
> Dixit le photographe lui-même:
>
> "Nombre de données nous sont encore inconnues concernant cet oiseau
> et son environnement. Dans ces conditions, le bon sens voudrait que
> s’applique le principe de précaution."
>
>
> Ben voyons...

Quand l'espèce aura complètement disparu, vous ferez quoi?



--
"Spéculation et crises : ça suffit !" Déjà plus de 30 000 signatures.
http://www.stop-finance.org

o.gehaime a formulé ce lundi :

>> Le problème, c'est que vos alarmistes non plus, et vous-même n'apportez
>> strictement aucun élément pour nous éclairer.
>> Dixit le photographe lui-même:
>>
>> "Nombre de données nous sont encore inconnues concernant cet oiseau
>> et son environnement. Dans ces conditions, le bon sens voudrait que
>> s’applique le principe de précaution."
>>
>>
>> Ben voyons...
>
> Quand l'espèce aura complètement disparu, vous ferez quoi?

Ca me rappelle les "armes de destructions massives" avant la guerre d'Irak:
Rumsfeld, Bush, Cheney, Rice, tous avaient le même créneau rhétorique: si on
attend la preuve tangible, il sera trop tard.

Vous êtes un bushiste qui s'ignore.

--
Ormuz

Ormuz a écrit :
> o.gehaime a formulé ce dimanche :
>> Ormuz a écrit :
>>
>>> Puis il nous oriente vers des avis de photographes (de grands
>>> scientifiques, donc)
>>
>> [snip autres niaiseries]
>>
>>
>> Des gens qui observent depuis 30 ans l'animal, cachés dans des huttes
>> de fortune des journées et des nuits entières, hivers comme été et qui
>> contribuent grandement à la constitution des fiches d'observation
>> disponibles sur l'espèce.
>>
>> Vous croyez vraiment que, le cul collé devant votre écran, vous serez
>> mieux capable qu'eux de dire quoi que ce soit sur cet animal?
>
> Mais je n'y connais strictement rien, c'est évident.

Au moins vous le reconnaissez.
Ce qui est étrange est que vous commencez quand même à brasser du vent
sur un sujet où vous ne connaissez rien.

>
> Le problème, c'est que vos alarmistes non plus,

Bah voilà. Un sombre ignorant qui se permet de juger de juger du niveau
de connaissance de ces observateurs avertis.


> et vous-même n'apportez
> strictement aucun élément pour nous éclairer.

Bah voyons!


> Dixit le photographe lui-même:
>
> "Nombre de données nous sont encore inconnues concernant cet oiseau
> et son environnement. Dans ces conditions, le bon sens voudrait que
> s’applique le principe de précaution."
>
>
> Ben voyons...

Quand, à cause d'une gestion inconséquente du site, l'espèce aura
complètement disparu, vous ferez quoi?



--
"Spéculation et crises : ça suffit !" Déjà plus de 30 000 signatures.
http://www.stop-finance.org

Ormuz a écrit :
> o.gehaime a formulé ce dimanche :
>> Ormuz a écrit :
>>
>>> Puis il nous oriente vers des avis de photographes (de grands
>>> scientifiques, donc)
>>
>> [snip autres niaiseries]
>>
>>
>> Des gens qui observent depuis 30 ans l'animal, cachés dans des huttes
>> de fortune des journées et des nuits entières, hivers comme été et qui
>> contribuent grandement à la constitution des fiches d'observation
>> disponibles sur l'espèce.
>>
>> Vous croyez vraiment que, le cul collé devant votre écran, vous serez
>> mieux capable qu'eux de dire quoi que ce soit sur cet animal?
>
> Mais je n'y connais strictement rien, c'est évident.

Au moins vous le reconnaissez.
Ce qui est étrange est que vous continuez quand même à brasser du vent
sur un sujet où vous ne connaissez rien.

>
> Le problème, c'est que vos alarmistes non plus,

Bah voilà. Un sombre ignorant qui se permet de juger de juger du niveau
de connaissance de ces observateurs avertis.


> et vous-même n'apportez
> strictement aucun élément pour nous éclairer.

Bah voyons!


> Dixit le photographe lui-même:
>
> "Nombre de données nous sont encore inconnues concernant cet oiseau
> et son environnement. Dans ces conditions, le bon sens voudrait que
> s’applique le principe de précaution."
>
>
> Ben voyons...

Quand, à cause d'une gestion inconséquente du site, l'espèce aura
complètement disparu, vous ferez quoi?



--
"Spéculation et crises : ça suffit !" Déjà plus de 30 000 signatures.
http://www.stop-finance.org

Ormuz a écrit :
> o.gehaime a formulé ce lundi :
>
>>> Le problème, c'est que vos alarmistes non plus, et vous-même
>>> n'apportez strictement aucun élément pour nous éclairer.
>>> Dixit le photographe lui-même:
>>>
>>> "Nombre de données nous sont encore inconnues concernant cet oiseau
>>> et son environnement. Dans ces conditions, le bon sens voudrait que
>>> s’applique le principe de précaution."
>>>
>>>
>>> Ben voyons...
>>
>> Quand l'espèce aura complètement disparu, vous ferez quoi?
>
> Ca me rappelle les "armes de destructions massives" avant la guerre
> d'Irak: Rumsfeld, Bush, Cheney, Rice, tous avaient le même créneau
> rhétorique: si on attend la preuve tangible, il sera trop tard.
>
> Vous êtes un bushiste qui s'ignore.
>

à lire ce type de propos, vous, visiblement, vous êtes un imbécile qui
s'assume.

suivi



--
"Spéculation et crises : ça suffit !" Déjà plus de 30 000 signatures.
http://www.stop-finance.org

o.gehaime a formulé ce lundi :
> Ormuz a écrit :
>> o.gehaime a formulé ce dimanche :
>>> Ormuz a écrit :
>>>
>>>> Puis il nous oriente vers des avis de photographes (de grands
>>>> scientifiques, donc)
>>>
>>> [snip autres niaiseries]
>>>
>>>
>>> Des gens qui observent depuis 30 ans l'animal, cachés dans des huttes de
>>> fortune des journées et des nuits entières, hivers comme été et qui
>>> contribuent grandement Ã*** la constitution des fiches d'observation
>>> disponibles sur l'espèce.
>>>
>>> Vous croyez vraiment que, le cul collé devant votre écran, vous serez
>>> mieux capable qu'eux de dire quoi que ce soit sur cet animal?
>>
>> Mais je n'y connais strictement rien, c'est évident.
>
> Au moins vous le reconnaissez.
> Ce qui est étrange est que vous continuez quand même Ã*** brasser du vent
> sur un sujet où vous ne connaissez rien.
>
>>
>> Le problème, c'est que vos alarmistes non plus,
>
> Bah voilÃ***. Un sombre ignorant qui se permet de juger de juger du niveau
> de connaissance de ces observateurs avertis.
>
>
>> et vous-même n'apportez strictement aucun élément pour nous éclairer.
>
> Bah voyons!
>
>
>> Dixit le photographe lui-même:
>>
>> "Nombre de données nous sont encore inconnues concernant cet oiseau
>> et son environnement. Dans ces conditions, le bon sens voudrait que
>> s’applique le principe de précaution."
>>
>>
>> Ben voyons...
>
> Quand, Ã*** cause d'une gestion inconséquente du site, l'espèce aura
> complètement disparu, vous ferez quoi?

Décidément, vous êtes un borné de première catégorie...

Vous n'avez toujours pas compris que le problème n'est pas que je n'y connaisse
rien, mais que vous n'y connaissez rien non plus. Et que la question n'est pas
de savoir "ce que l'on fera quand l'espèce aura complètement disparu", mais de
justifier sérieusement les menaces qui amèneraient Ã*** la faire disparaître. Le
principe de précaution ne peut être invoqué qu'Ã*** partir d'un minimum de
soupçons tangibles.

Sinon, n'importe quel imbécile peut invoquer le principe de précaution: ne
construisez pas de voix ferrée, ça peut faire tourner le lait des vaches...Et
quand il n'y aura plus de lait, vous ferez quoi ?...Ne construisez pas non plus
de cabanes dans la forêt, mon bras gauche me dit que ça va traumatiser les
écureuils...Et quand il n'y aura plus d'écureuils, vous ferez quoi ?

Ad nauseaum. Vous n'êtes en l'occurence qu'un imbécile qui tourne en rond.
Fin du troll.

--
Ormuz

Ormuz a écrit :
> o.gehaime a formulé ce lundi :
>> Ormuz a écrit :
>>> o.gehaime a formulé ce dimanche :
>>>> Ormuz a écrit :
>>>>
>>>>> Puis il nous oriente vers des avis de photographes (de grands
>>>>> scientifiques, donc)
>>>>
>>>> [snip autres niaiseries]
>>>>
>>>>
>>>> Des gens qui observent depuis 30 ans l'animal, cachés dans des
>>>> huttes de fortune des journées et des nuits entières, hivers comme
>>>> été et qui contribuent grandement à la constitution des fiches
>>>> d'observation disponibles sur l'espèce.
>>>>
>>>> Vous croyez vraiment que, le cul collé devant votre écran, vous
>>>> serez mieux capable qu'eux de dire quoi que ce soit sur cet animal?
>>>
>>> Mais je n'y connais strictement rien, c'est évident.
>>
>> Au moins vous le reconnaissez.
>> Ce qui est étrange est que vous continuez quand même à brasser du vent
>> sur un sujet où vous ne connaissez rien.
>>
>>>
>>> Le problème, c'est que vos alarmistes non plus,
>>
>> Bah voilà. Un sombre ignorant qui se permet de juger de juger du niveau
>> de connaissance de ces observateurs avertis.
>>
>>
>>> et vous-même n'apportez strictement aucun élément pour nous éclairer.
>>
>> Bah voyons!
>>
>>
>>> Dixit le photographe lui-même:
>>>
>>> "Nombre de données nous sont encore inconnues concernant cet oiseau
>>> et son environnement. Dans ces conditions, le bon sens voudrait que
>>> s’applique le principe de précaution."
>>>
>>>
>>> Ben voyons...
>>
>> Quand, à cause d'une gestion inconséquente du site, l'espèce aura
>> complètement disparu, vous ferez quoi?
>
> Décidément, vous êtes un borné de première catégorie...

Ce n'est pas par l'insulte que vous serez convainquant.
>
> Vous n'avez toujours pas compris que le problème n'est pas que je n'y
> connaisse rien, mais que vous n'y connaissez rien non plus. Et que la
> question n'est pas de savoir "ce que l'on fera quand l'espèce aura
> complètement disparu", mais de justifier sérieusement les menaces qui
> amèneraient à la faire disparaître.

Le Grand Tétras Vosgien est un animal qui supporte mal toute nuisance,
notamment sonore. Cela est un fait établi, étayé par des observations
faites sur le terrain pendant plus de 30 ans.

> Le principe de précaution ne peut
> être invoqué qu'à partir d'un minimum de soupçons tangibles.

[snip niaiseries]

Ils sont là.
Il faut aussi rappeler que la population est actuellement en dessous de
la centaine d'individus. Dans ces circonstances, le bon sens commande de
ne pas faire n'importe quoi, notamment d'implanter des éoliennes au
plein milieu de leur habitat.



--
"Spéculation et crises : ça suffit !" Déjà plus de 30 000 signatures.
http://www.stop-finance.org

"Ormuz" <Ormuz***detroit.fr> a écrit dans le message de news:
48ea10e4$0$858$ba4acef3***news.orange.fr...
> o.gehaime a formulé ce dimanche :
>
> > Mais la plus grosse nuisance potentielle pour l'animal semble-t-il n'est
pas
> > là, mais plutôt dans le bruit généré par les pales et nuisance
potentielle à
> > la reproduction de l'animal.
>
> ...Avec des éoliennes à plus d'un kilomètre ?!
>
> N'importe quoi.
>
> --
pas tout à fait : toute machine aérolique engendre des infrasons et des
ultrasons, que notre oreille ne perçoit pas mais que certains animaux
perçoivent comme une alerte, voire une gêne.

--

Lucien COSTE

x-no-archive: yes
Dans les news : 48e8daba$0$14922$426a74cc***news.free.fr,
o.gehaime <o.gehaime***gmail.com> écrivit :

> Rien n'est simple en ce bas monde, que voulez-vous.
> Il y a surtout des intérêts financiers dans cette affaire. Les gens
> d'Ostwind sont loin d'être altruistes et savent s'arranger pour
> s'affranchir des obligations légales qui incombent normalement aux
> promoteurs d'éoliennes. Il leur est notamment imposé la concertation
> avec les assocs de défense de la faune sauvage, ce qui n'a pas été
> fait.

Ben voyons ! C'est quoi ça ! Les
assoces qui décident. A bas les neuneus !