Re: Re : La FNAIM retourne sa veste

#1 (**permalink**) 22/09/2008, 20h33

Jean-michel wrote:
> Le 22/09/08 17:44, dans 48d7bd4a$0$946$ba4acef3***news.orange.fr, «
> Pierre » <Pierre***wanadoux.fr> a écrit :
>
>> Jean-michel a écrit :
>>>
>>>
>>> Le 22/09/08 14:18, dans 48d78d13$0$28387$426a34cc***news.free.fr, «
>>> ast » <ast***none.fr> a écrit :
>>>
>>>> Après avoir pendant des mois nié contre l'évidence la crise
>>>> immobilière, la FNAIM change de discours et annonce maintenant
>>>> une très forte baisse des prix, jusqu'à 30%, dans les 2 à 3 ans
>>>> à venir.
>>>
>>> C'est quoi la FNAIM ?!!!! :-)
>>> A priori pas un syndicat, puisque pour être syndicat professionnel
>>> il ne faut pas avoir d'autres activités...
>>> Or, la FNAIM est :
>>> - une association
>>> - un centre de formation
>>> - un centre d'achat de matériel pour agences immobilières
>>> - la légion d'honneur pour son Président
>>> - une Caisse de Garantie (c'est à peu près ce qu'ils font de mieux)
>>> - un logiciel pour agents immobiliers
>>> - une assurance de loyers impayés
>>> - ne représente que 7500 agences sur 39000....
>>> Donc pour moi, professionnel de l'immobilier depuis 20 ans, la
>>> FNAIM n'est rien. Je ne comprends même pas qu'on en parle !
>>> Seul professionnel invité par le Ministre du Logement dans le but de
>>> moderniser la profession d'agent immobilier, je peux vous assurer
>>> que la FNAIM n'est absolument pas représentative de quoi que ce
>>> soit en France, pas plus que les directions des grands réseaux, si
>>> ce n'est dans les loges maçonniques, et encore, les fraternelles
>>> disparaissent les unes après les autres.... C'est du moyen-âge, le
>>> monde change, à quoi bon parler des allumeurs de réverbère alors
>>> que l'électricité est née !
>>>
>>>> Même la forteresse Paris baisserait, de 20%, selon la FNAIM.
>>>
>>> Ah? Pas vu cela dans leurs baromètres. De toutes façons, pour Paris
>>> intra muros, il est invraisemblable de prédire une telle baisse !
>>> Il est vrai que depuis 4 ou 5 ans, des sites internet tel que la
>>> bulle immobilière nous prédit un krach immobilier toujours repoussé
>>> à plus tard, et cette fois, n'est ce pas, nous sommes dedans.
>>> Il n'y a rien de plus stable en France que l'Immobilier. C'est un
>>> marché imparfait (donc là nécessairement, les convenances extrêmes
>>> interviennent pour beaucoup), mais c'est un marché à maturité et
>>> stable.
>>> Je parle du marché "ancien résidentiel" qui compte 800 000
>>> transactions par ans à 2% près en plus ou en moins...
>>> 2007 a constitué un record absolu, je ne vois pas dans quelle
>>> mesure il serait anormal que 2008 fasse moins....
>>> Il est complètement FAUX de dire que le marché s'effondre.
>>> Ne confondez pas "conjoncture" avec "structure".... Et surtout
>>> n'employer que des adjectifs plus modérés, l'immobilier apprend
>>> l'humilité pas de jouer un tintamarre aussi pitoyable que
>>> pathologique.
>>>
>>>> Pourquoi ce revirement à 180° de la FNAIM ?
>>>
>>> La FNAIM effectuerait un revirement ?!!! Le seul animal pouvant
>>> représenter la FNAIM est l'Autruche.
>>>
>>>> C'est simple, aujourd'hui le marché est bloqué. Les biens
>>>> à vendre s'accumulent dans les agences mais il n'y a plus
>>>> d'acheteur solvable au prix affiché du fait de la hausse des
>>>> taux d'intéret et du durcissement des condition d'accès au
>>>> crédit. Le bloquage du marché entraine la mise en faillite de
>>>> nombreuses agences immobilières que représente la FNAIM.
>>>
>>> NON je ne suis pas de votre avis... Le marché n'est pas bloqué.
>>> Loin de là. Ne reproduisez pas ce qui se lit dans les journaux....!
>>> La Baisse est nécessairement un effondrement, et la hausse (des
>>> taux d'intérêt) est nécessairement vertigineuse. C'est faux.... Il
>>> se passe tous les jours des choses bien plus raisonnables que
>>> cela... Mais cela ne fait pas vendre les journaux.... Ne mérite
>>> même pas qu'on s'y attarde...
>>>
>>> Si je prends les seuls taux d'intérêts et si vous êtes un tant soit
>>> peu observateur... Ils ont baissé de 0,3 points par rapport au
>>> début de l'année, et se situent au niveau de 2003.
>>> Pour ce qui concerne les banques, seuls les dossiers "difficiles"
>>> sont rejetés. Les autres passent comme auparavant.
>>> D'où la nécessité d'avoir un bon courtier... Evitez Meilleur Taux
>>> qui est plombé au niveau des banques.
>>> La solvabilité des acquéreurs est quasi identique à l'année
>>> dernière, et si 1992 est en base 100, nous sommes à 135.... Donc là
>>> encore, méfiez vous des chiffres dont quasiment aucun n'est
>>> vérifiable.
>>>
>>>> Et il n'y a qu'une manière de débloquer le marché: Baisser les
>>>> prix, non pas de quelques % symboliques, mais franchement,
>>>> jusqu'à 30%, pour remettre en selle les acheteurs.
>>>
>>> Pour débloquer une chose, il faudrait que cela soit bloqué. Or, ce
>>> n'est pas le cas. Il y a une baisse sensible du nombre des
>>> transactions depuis le premier semestre, mais le nombre des ventes
>>> en août et septembre est supérieur à 2007 qui représentait un
>>> record.
>>> En revanche, il y a beaucoup plus de mises en vente qui conduisent
>>> les vendeurs à revoir leur prix, notamment si le bien a quelques
>>> défauts.
>>> Ne confondez pas le prix de mise en vente avec le prix issu de la
>>> négociation.
>>>
>>>> Ceux qui ont acheté leur logement en 2006, 2007 ou 2008 au
>>>> prix fort avec un crédit sur 20 ou 25 ans seront les sacrifiés de
>>>> la bulle immobilière qui sévit depuis 10 ans en France.
>>>
>>> Pour quelle raison ? Là encore, votre argument survole les choses
>>> et prétend à une vérité qui n'en est pas une. Lorsque vous achetez
>>> un logement à un instant T vous l'achetez aux conditions du marché
>>> de cet instant T. Si vous le vendez à un instant T', c'est aux
>>> conditions de cet instant T', pour vraisemblablement en acheter un
>>> autre, non aux conditions à l'instant T, mais bien à celles de
>>> l'instant T'.
>>> Le seul problème, lorsqu'il y a baisse (et on en est loin, croyez
>>> moi) c'est en cas d'une vente urgente et pour une acquisition de
>>> moins de 5 ans... Non pas à cause des prix, mais simplement à cause
>>> de l'amortissement de votre prêt.
>>> Il n'y a ni plus-value, comme il n'y a pas de moins value au titre
>>> de la revente de la résidence principale... (Sur le parc cela
>>> constitue 93% du marché....!)
>>> D'ailleurs, le fisc ne s'y trompe pas, puisqu'il n'y a pas d'impôt
>>> sur la plus-value en cas de vente de la résidence principale. Si il
>>> n'y a pas de plus-value, il n'y a pas de moins-value...
>>>
>>> En outre, certains disent que le marché a été multiplié par 3
>>> depuis 10 ans, il est normal que cela s'effondre, et qu'il
>>> s'agissait d'une bulle.
>>>
>>> FAUX ! Il y a 10 ans, une baguette de pain valait 1,50 F soit 0,22
>>> euros. Elle vaut aujourd'hui chez mon boulanger 0,95 euros, soit
>>> 4,31 fois plus.... Je n'ai pas l'impression qu'il y a une bulle
>>> boulangère...
>>>
>>> Dernière chose. Une bulle immobilière répond à une définition
>>> précise. J'ai le sentiment que ce mot est employé à tort et à
>>> travers.
>>> Si, comme vous le prétendez il y a une bulle immobilière en France
>>> comme le prétendent aussi 250 sites immobiliers qui sont consacrés
>>> à ce sujet, et qui vous prédisent son éclatement tous les jours
>>> depuis 4 ou 5 ans, la caractéristique d'une bulle est son
>>> invisibilité d'une part, et d'autre part sa déconnexion avec les
>>> réalités du marché lorsqu'elle explose.
>>> Les prix de l'immobilier en France sont un constat, constat lié à
>>> des transactions réalisées, et non à une hypothèse, fût elle
>>> spéculative.
>>>
>>> Si je compare les prix immobiliers en EURO constant.... On est très
>>> loin des chiffres que vous annoncez ici ou là. Mais surtout dans la
>>> plupart des commentaires, tous aussi erronés les uns que les
>>> autres.... Il y a une confusion terrible entre la valeur de l'actif
>>> immobilier et la valeur marchande.... Mais bon, un peu normal dans
>>> le désordre ambiant. Tout cela me paraissant trop bien orchestré
>>> par les banques et la presse en mal de sensationnel.
>>>
>>> Pour bien connaître tout ce petit monde, je ne marche pas dans cette
>>> sinistrose annoncée, ni dans ce pessimisme qui ne même à rien.
>>>
>>> --
>>> Jean-Michel-jmkdb
>>
>> Par exemple, nous avons acheté un bien, négocié à - 18% de son prix
>> demandé... ( 200 m2 hab. avec tour médiévale du XVième pour le prix
>> d'un 31 m2 à Paris...).
>> Donc dire que les prix ne sont pas exagérés..
>
> Je ne vous ferais pas l'injure de vous donner ce que la cour de
> Cassation définit comme la valeur vénale d'un bien immobilier, en
> revanche, je vous dirais que de comparer votre tour fût-elle
> médiévale avec un studio parisien, revient exactement au même que de
> vouloir comparer le prix d'une Bavette-frites (malheureusement avec
> une feuille de laitue) avec celui d'un bar grillé au cacao à
> Cordeillan Bages cuisiné par Thierry Marx.
>
> Si les prix étaient si exagérés que vous le dites, il n'y aurait pas
> 800 000 transactions en France.... Et probablement en 2008 également.

Ca tombe bien, il n'y a pas 800 000 transactions !

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