Le Thu, 17 Jul 2008 15:47:27 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit:

> ces privilégiés qui
> habitent loin de prendre un peu leur véloÂ***: Ã*** près tout, le sport est
> excellent pour la santé...

Bonjour,

la plupart de ces privilégiés qui n'ont pas accès aux transports en
commun, le sont par *choix*. Choix dicté par une pseudo-économie liée Ã***
un logement soi-disant moins cher. Moins cher tant que l'on ne prend pas
en compte les frais indirects. Tellement moins cher qu'ils réclament
aujourd'hui, une remise sur les taxes pétrolières qu'ils sont contraints
de payer. Choix pérenne et judicieux s'il en est, uniquement dicté par le
profit Ã*** court terme. Donc bof ! pas envie de les plaindre, ces
privilégiés, finalement. Qu'ils se démerdent Ã*** vélo ou en bus, qu'ils
assument leur choix.

--
La vitesse, c'est dépasser
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Le Thu, 17 Jul 2008 21:08:24 +0200, Erwan David a écrit:

> 1) ce n'est pas le cas de tous.

C'est vrai, il existe des exceptions. Mais parce qu'il s'agit
d'exceptions, il ne faut pas les prendre dans le cas général.

> 2) va expliquer Ã*** une banque qu'elle doit te préter plus pour un
> logement plus cher, mais qui permettra de faire des économies de
> transport...

J'ai fait. Tu m'expliques où est le problème ?

--
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Le Thu, 17 Jul 2008 22:15:26 +0200, Erwan David a écrit:

> Céd <nospam***fournisseur.fr.invalid> écrivaitÂ***:
>
>
>>> 2) va expliquer Ã*** une banque qu'elle doit te préter plus pour un
>>> logement plus cher, mais qui permettra de faire des économies de
>>> transport...
>>
>> J'ai fait. Tu m'expliques où est le problème ?
>
> Critère non retneu par les banques tout simplement...

Ah ben oui, j'y avais pas pensé, comme un con. Chance, les banques non
plus.

Autre chose ?

--
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Le 17 Jul 2008, Erwan David <erwan***rail.eu.org> a écrit :

> 2) va expliquer … une banque qu'elle doit te pr‚ter plus pour un
> logement plus cher, mais qui permettra de faire des ‚conomies de
> transport...

Il y a quelques années, un analyste œuvrant pour la banque Toronto-Dominion
affirmait que «dans 20 ans, les banques n’offreront plus d’hypothèques pour
les maisons situées en banlieue extrême» (en Amérique-du-Nord, ça veut dire
à plus de 60 bornes de la ville) car vu le coût exorbitant en énergie pour
y vivre, les maisons perdront tellement de valeur vu leur indésirabilité
qu’ils ne pourront plus être sûr de récupérer les fonds versés par
l’hypothèque.

Et, surprise! ça commence déjà à arriver aux Tas-Unis grâce à la
dégringolade (plutôt le cassage de gueule caractérisé) du marché
immobilier, le scandale des hypothèques à taux variables sans mises de
fonds et de l’augmentation (dérisoire, de 35%, soit dit en passant) du prix
de l’essence.

Beaucoup de gens, faisant face au fait qu’ils doivent à la banque deux fois
plus que ce que leur maison vaut, remettent les clés à la banque et disent
«tenez, messieurs, fumez». Et des petits futés le font juste après s’être
acheté une maison (souvent aussi grosse) à un prix dégringolé… D’autres
veinards se font offrir un beau pot de vin pour décamper sans saloper la
maison. Mais ceux qui décrochent la timbale sont ces rares veinards dont la
banque ne peut plus retrouver le titre de l’hypothèque (car revendue à
d’autres pigeons - oui, souvent une hypothèque sera divisée en plusieurs
morceaux), condition sine qua non pour effectuer une reprise de finance et
câlisser les occupants dehors… Bref, ils peuvent demeurer dans la maison à
l’œil…

Mais je divague du sujet, là.

Quand tout le monde sera contraint de se replier vers la ville, les banques
n’auront le choix que de s’adapter au nouveau marché immobilier.

Bien sûr, on ne prêtera qu’aux riches, ce qui forcera politiquement une
progression des HLMs.

--
Buy war bonds

keep ".NOSPAM" to mail me.

Le Thu, 17 Jul 2008 22:53:59 +0200, Erwan David a écrit:

> Oui, visiblement tu n'as PAS sorti cet argument Ã*** un banquier pour avoir
> un prêt...

Peut-être parce que j'avais simplement un projet réaliste et correctement
budgétisé qui me permettait, en empruntant plus longtemps, d'acheter un
bien équivalent sans être pris Ã*** la gorge, ce qui me permet aujourd'hui
de rembourser plus vite que prévu sans me priver ? Je sais, fallait y
penser...

Mébon, je connais bien l'argument du "c'est moins cher Ã*** la campagne,
t'es con d'avoir acheté en ville" ou "comment t'as fait pour acheter en
ville ?", juste avant le "tu te rends compte du coût des carburants ?".

Le Fri, 18 Jul 2008 15:39:10 +0200, Erwan David a écrit:

'lut,

> Tu es donc un privilégie (moi aussi, mais moi je m'en rends compte).

Ah. Qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela péremptoirement ?

--
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Le Fri, 18 Jul 2008 19:27:44 +0200, Erwan David a écrit:

> Céd <nospam***fournisseur.fr.invalid> écrivaitÂ***:
>
>> Le Fri, 18 Jul 2008 15:39:10 +0200, Erwan David a écrit:
>>
>> 'lut,
>>
>>> Tu es donc un privilégie (moi aussi, mais moi je m'en rends compte).
>>
>> Ah. Qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela péremptoirement ?
>
> Parceque des gens qui gagnent le smic Ã*** des endroits où on ne peut pas
> acheter avec le smic même en remboursant sur 35 ans, il y en a plein.

Oui, je gagne plus que le SMIC. De ce côté lÃ***, je suis un super
privilégié. En même temps, je participe activement Ã*** la baisse des
revenus médian et moyen des ménages français.

Mébon, ce que j'entendais par majorité, c'est "classes moyennes" qui, il
me semble, regroupent une... Majorité de personnes. En gros, les gens qui
tournent autour du salaire médian et au-delÃ***. Les pauvres, eux, sont dans
la majorité des cas, ghettoïsés en périphérie des grandes villes : rien Ã***
voir.

> Alors je ne parle pas de ceux qui ne gagnent le smic que les bons
> mois...

Si t'es pas syndicaliste, tu devrais adhérer : ils recherchent des gens
qui usent de la même rhétorique...

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Le Mon, 21 Jul 2008 11:05:32 +0200, Web Dreamer a écrit:

> Prends 10 personnes, plus d'une sur les 10 est pauvre. Et " Environ 30%
> des familles monoparentales [...] vivent dans la pauvreté", Ça fait
> presque un tiers des familles monoparentales
>
> Ça fait tout de même beaucoup tu ne trouve pas?

Oui, et ?

> Et "la moyenne de la population" c'est 21.620 euros en moyenne. permets
> moi d'affirmer que ça ne permet pas Ã*** une famille de vivre en centre
> ville. Sauf Ã*** vivre dans un réduit de 15 mètres carrés (600 euros par
> mois les 15 mètres carrés dans paris quand même) avec une famille...

Tout le monde ne vit pas Ã*** Paris (je sais, c'est dur). 600 euro par mois,
c'est ce que je paie pour une *maison*, Ã*** 30 mètres de Vandoeuvre-les-
Nancy (2e ville de Meurthe-et-Moselle) et 100 mètres de Nancy (préfecture
de Meurthe-et-Moselle). J'ai le bus Ã*** 30 mètres, une piste cyclable Ã*** 100
mètres, un supermarché Ã*** 100 mètres, et le boulot Ã*** 3 km, l'autoroute Ã***
200 mètres, etc. Alors, maintenant, va falloir m'expliquer l'intérêt de
payer 500 euro par mois, pour une bicoque Ã*** 30 bornes de Nancy hors de
toute possibilité de TEC, de commerces de proximité, d'activités pour les
gamins et tutti quanti, et m'expliquer en quoi c'est rentable
financièrement.

Je sais, vu de Paris, Nancy, c'est chez les bouzeux, mébon.

Et il n'en reste pas moins qu'autour de moi, les gens qui ont des
salaires incomparablement supérieurs au mien, s'ingénient Ã*** acheter Ã*** 40
km de la ville hors de tout TEC tout en se plaignant du prix de l'essence
ET, de plus en plus, en se permettant de donner des leçons "écologiques"
aux pauvres cons qui ont acheté en ville. On croit rêver. Et, toujours
autour de moi, les plus pauvres vivent en périphérie des grandes villes
dans des quartiers pas toujours très sympas, desservies par les TEC mais
avec d'autres problèmes bien entendu.

Je maintiens donc que les gens qui se plaignent le plus du coût des
transports, sont majoritairement des gens qui ont *choisi* leur "malheur".

J'ai aujourd'hui le cas d'un collègue qui vend une maison Ã*** 25 km de
Nancy, pour un prix *très* proche de ce que l'on trouve Ã*** côté de chez
moi. Et il vendra, parce que ce n'est pas la ville. Et l'acheteur se
plaindra du prix de l'essence, comme tous ses voisins.

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Le Mon, 21 Jul 2008 12:25:43 +0200, Erwan David a écrit:

> Et le revenu médian (50% des gens en dessous, 50 % des gens au dessus)
> est plus bas. que le revenu moyen.

Ce qui ne m'empêche pas d'être en-dessous de l'un et l'autre.

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Le Thu, 24 Jul 2008 20:44:44 +0200, Erwan David a écrit:

> Avec cependant la chance de ne pas être obligé d'être dans une région
> chère...

Ouaip, je suis un privilégié. Et ceux qui touchent deux fois mon salaire
au même endroit, des victimes. Je sais.

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Le Fri, 25 Jul 2008 12:03:38 +0200, Web Dreamer a écrit:

> Alors dis toi que les gens ne sont pas Ã*** Paris par choix!

Mais je n'ai jamais prétendu une telle chose, j'ai simplement dit que
tous les français n'étaient pas parisiens, et que résumer le sort du
français moyen Ã*** "parisien" ou "smicard", est quelque peu réducteur.
Paris reste un cas spécifique (avec peut-être les 2 ou 3 plus grosses
villes françaises) en raison de certaines spécificités, dont un prix de
l'immobilier particulièrement délirant. Partout ailleurs en France, je
maintiens que le fait de vivre loin d'un pôle d'emploi, hors de tout TEC
est un choix : aucun smicard n'est assez con pour privilégier la
tranquillité Ã*** la pérennité de son emploi. Seul quelqu'un qui peut se
payer un véhicule en état de rouler par personne du foyer qui travaille,
peut faire un tel choix.

> Alors dis toi une chose, ceux qui travaillent hors de Paris sont des
> "privilégiés chanceux".

Mais bien-sur... Et les choix que tu as faits, ceux que j'ai faits n'ont
évidemment rien Ã*** voir avec le fait que tu travailles aujourd'hui sur
Paris, et moi pas. Non, c'est juste que je suis un privilégié chanceux,
et toi une victime malchanceuse.

Sinon, tu travailles dans l'informatique, je crois ? Si oui, as-tu essayé
le Luxembourg ? En déménageant sur Metz/Thionville, ça peut être très
rentable.

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Le Fri, 25 Jul 2008 12:03:38 +0200, Web Dreamer a écrit:

> Alors dis toi que les gens ne sont pas Ã*** Paris par choix!

Mais je n'ai jamais prétendu une telle chose, j'ai simplement dit que
tous les français n'étaient pas parisiens, et que résumer le sort du
français moyen Ã*** "parisien" ou "smicard", est quelque peu réducteur.
Paris reste un cas spécifique (avec peut-être les 2 ou 3 plus grosses
villes françaises) en raison de certaines spécificités, dont un prix de
l'immobilier particulièrement délirant. Partout ailleurs en France, je
maintiens que le fait de vivre loin d'un pôle d'emploi, hors de tout TEC
est un choix : aucun smicard n'est assez con pour privilégier la
tranquillité Ã*** la pérennité de son emploi. Seul quelqu'un qui peut se
payer un véhicule en état de rouler par personne du foyer qui travaille,
peut faire un tel choix.

> Alors dis toi une chose, ceux qui travaillent hors de Paris sont des
> "privilégiés chanceux".

Mais bien-sur... Et les choix que tu as faits, ceux que j'ai faits n'ont
évidemment rien Ã*** voir avec le fait que tu travailles aujourd'hui sur
Paris, et moi pas. Non, c'est juste que je suis un privilégié chanceux,
et toi une victime malchanceuse.

Sinon, tu travailles dans l'informatique, je crois ? Si oui, as-tu essayé
le Luxembourg ? En déménageant sur Metz/Thionville, ça peut être très
rentable.

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