de plus en plus d'opposition à la réalisation du trmway

à voir sur:
http://paris19.over-blog.com/article-20304283.html

"JCB 17" <jean-claude.bellec17***neuf.fr> a écrit dans le message de news:
4854b46d$0$21144$7a628cd7***news.club-internet.fr...
> Le 15/06/2008, fabrice a supposé :
>> de plus en plus d'opposition à la réalisation du trmway
>>
>> à voir sur:
>> http://paris19.over-blog.com/article-20304283.html
>
> Bonjour
> comme d'hab, tout le monde est contre, au noom de la sacrosainte bagnole,
> il suffit de regarder le centre ville de Grenoble aux rue si étroites,
> pour voir que le tram a été la meilleure solution, et plus de 20 ans
> après, les "contre" ont disparu.
>
> --
> Jean-Claude.Bellec17***neuf.fr
> Homme libre, toujours tu chériras la mer.
>
>bonjour.
Pourquoi comme d hab tout le monde est conte?
Peut on comparer les rues etroites de grenoble aux larges arteres ou l on
veux placer le tram parisien?
Je ne le crois pas .
Le fait d etre contre le tram n implique pas d etre fan du tout
voiture.Dailleurs paris souffre plus du tout camions qui se gare n importe
ou que des voitures .
Une ligne de métro circulaire avec des correspondances souterraine eut eté
préférable .

Bonjour

Je suis défenseur du tram par conviction, mais dans le cas du Tram des
Maréchaux, un rémploi de la petite ceinture eut été préférable, mais les
élus parisiens veulent d'abord le symbole de l'éradication des voitures dans
les rues. La politique prime par rapport à l'intelligence et la raison.


Papou à Annecy

"marcus" <marcus***orange.fr> a écrit dans le message de news:
4854c464$0$849$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> "JCB 17" <jean-claude.bellec17***neuf.fr> a écrit dans le message de news:
> 4854b46d$0$21144$7a628cd7***news.club-internet.fr...
>> Le 15/06/2008, fabrice a supposé :
>>> de plus en plus d'opposition à la réalisation du trmway
>>>
>>> à voir sur:
>>> http://paris19.over-blog.com/article-20304283.html
>>
>> Bonjour
>> comme d'hab, tout le monde est contre, au noom de la sacrosainte bagnole,
>> il suffit de regarder le centre ville de Grenoble aux rue si étroites,
>> pour voir que le tram a été la meilleure solution, et plus de 20 ans
>> après, les "contre" ont disparu.
>>
>> --
>> Jean-Claude.Bellec17***neuf.fr
>> Homme libre, toujours tu chériras la mer.
>>
>>bonjour.
> Pourquoi comme d hab tout le monde est conte?
> Peut on comparer les rues etroites de grenoble aux larges arteres ou l on
> veux placer le tram parisien?
> Je ne le crois pas .
> Le fait d etre contre le tram n implique pas d etre fan du tout
> voiture.Dailleurs paris souffre plus du tout camions qui se gare n importe
> ou que des voitures .
> Une ligne de métro circulaire avec des correspondances souterraine eut eté
> préférable .
>

"marcus" <marcus***orange.fr> a écrit dans le message de news:
4854c464$0$849$ba4acef3***news.orange.fr...
> Une ligne de métro circulaire avec des correspondances souterraine eut eté
> préférable .
C'est un choix : le coût financier la rapidité, il faut voir.

"Paul Plak" <paul.plak***skynet.be> a écrit dans le message de news:
mn.7ab37d86dadb1685.78384***skynet.be...
>> "marcus" <marcus***orange.fr> a écrit dans le message de news:
>> 4854c464$0$849$ba4acef3***news.orange.fr...
>>> Une ligne de métro circulaire avec des correspondances souterraine eut
>>> eté préférable .
>> C'est un choix : le coût financier la rapidité, il faut voir.
>
> et puis il y a des arguments importants que les options métro et
> "ceinture" ignorent :
>
> - la visibilité du service au sein de voiries bordées d'activités majeures
> et sa facilité d'accès en surface
> - la rénovation de l'espace urbain associé à la mise en service du tram
> - l'occasion lors de cette rénovation de l'espace urbain de remettre de
> réelles contraintes à l'usage de la voiture, et de rééquilibrer l'usage de
> l'espace au profit des usagers non motorisés et des TC.

la raison principale qui motive ce choix du tramway est de contraindre les
automobilistes à ne plus se servir de leur voiture .
quand a reequilibrer lesoace au profit des usagers non motorisés ,dans
paris les velos se sont deja appropries les espaces réservés aux piétons.
avant les plans circulation de la clique lanoe et baupin les trottoirs
etaient uniquement pietons.
maintenant , les velos et les motos y circulent et y stationnent .
remarquez ils ont pas le choix car en reduisant les voies de circulation et
en instaurant les voies bus (dangereuses pour les velos) l 'espace por la
circulation s est reduite mais pas la circulation elle meme.

"JCB 17" <jean-claude.bellec17***neuf.fr> a écrit dans le message de news:
48550840$0$21150$7a628cd7***news.club-internet.fr...
> Stéphane CARPENTIER avait soumis l'idée :
>> JCB 17 wrote:
>>
>>> Le 15/06/2008, fabrice a supposé :
>>>> de plus en plus d'opposition à la réalisation du trmway
>>>>
>>>> à voir sur:
>>>> http://paris19.over-blog.com/article-20304283.html
>>>
>>> comme d'hab, tout le monde est contre, au noom de la sacrosainte
>>> bagnole,
>>
>> Je n'ai pas de voiture, mais je considère que le tram est mal conçu.
>>
>>> il suffit de regarder le centre ville de Grenoble aux rue si étroites,
>>> pour voir que le tram a été la meilleure solution, et plus de
>>> 20 ans après, les "contre" ont disparu.
>>
>> Je ne connais pas Grenoble, je l'ai juste traversée deux ou trois fois.
>> Mais
>> j'ai vu Strasbourg. C'est très bien. La personne arrive de loin avec sa
>> voiture, elle met sa voiture dans l'un des parkings prévu pour un peu à
>> l'extérieur de la ville puis, peut pendre les transports en commun.
>> Pour la personne qui voudra venir sur Paris en voiture jusqu'à un
>> transport
>> en commun, il n'y aura rien de prévu. Elle ne pourra rien faire de sa
>> voiture.
>
> pas tout à fait vrai, le prolongement du métro à VILLEJUIF s'est
> acoompagné de la construcion d'un parking, quasiment toujours plein,
> preuve du succès.
>
>Combien de parkings prevus pres des arrets du tram parisien? aucun? alors
>ne prenait pas Strasbourg comme modele .
la seule raison évidente a ce tram parisien est le fanatisme anti bagnole
des écologistes bobos parisiens et de leur chef baupin .

x-no-archive: yes
Dans les news : 485507b0$0$21148$7a628cd7***news.club-internet.fr,
JCB 17 le Gland <jean-claude.bellec17***neuf.fr> écrivit :

> Dans son message précédent, marcus a écrit :
>> "JCB 17" <jean-claude.bellec17***neuf.fr> a écrit dans le message de
>> news: 4854b46d$0$21144$7a628cd7***news.club-internet.fr...
>>> Le 15/06/2008, fabrice a supposé :
>>>> de plus en plus d'opposition à la réalisation du trmway
>>>>
>>>> à voir sur:
>>>> http://paris19.over-blog.com/article-20304283.html
>>>
>>> Bonjour
>>> comme d'hab, tout le monde est contre, au noom de la sacrosainte
>>> bagnole, il suffit de regarder le centre ville de Grenoble aux rue
>>> si étroites, pour voir que le tram a été la meilleure solution, et
>>> plus de 20 ans après, les "contre" ont disparu.
>>>
>>> -- Jean-Claude.Bellec17***neuf.fr
>>> Homme libre, toujours tu chériras la mer.
>>>
>>> bonjour.
>> Pourquoi comme d hab tout le monde est conte?
>> Peut on comparer les rues etroites de grenoble aux larges arteres ou
>> l on veux placer le tram parisien?
>> Je ne le crois pas .
>> Le fait d etre contre le tram n implique pas d etre fan du tout
>> voiture.Dailleurs paris souffre plus du tout camions qui se gare n
>> importe ou que des voitures .
>> Une ligne de métro circulaire avec des correspondances souterraine
>> eut eté préférable .
>
> Pourquoi tout le monde est contre ???
> Il suffit de regarder tous les projets ferroviaires, il se monte
> aussitôt une association "contre", on le voit par exemple pour le TGV
> Aquitaine, mais les exemples sont nombreux.
> Ce que tu dis concernant une ligne de métro ciculaire est juste, mais
> quel en est le coût ? qui paye ? le contribuable, donc tous les
> français ? non !
> d'autant qu'à Paris existait une infrastructure très bien adaptée, la
> petite ceinture......................
>
> Quant aux camions c'est vrai, mais.....comment livre-t-on la
> marchandise aux commerçants et aux particuliers ?

Groupement de coolies ecololoneuneus !

> Les transports urbains, c'est pas là!


"fabrice" <fabrice***narnar.com> a écrit dans le message de
news:4854aa40$0$885$ba4acef3***news.orange.fr...
> de plus en plus d'opposition à la réalisation du trmway
>
> à voir sur:
> http://paris19.over-blog.com/article-20304283.html
>

tramway dans les rues étroites ! facile d'en voir allez donc à Turin et
parcourez la via San Francesco d'Assisi et quelques autres rues étroites !
Evidemment il ya un aller par une rue et le retour par une autre....

--

Lucien COSTE



"marcus" <marcus***orange.fr> a écrit dans le message de news:
4854c464$0$849$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> "JCB 17" <jean-claude.bellec17***neuf.fr> a écrit dans le message de news:
> 4854b46d$0$21144$7a628cd7***news.club-internet.fr...
> > Le 15/06/2008, fabrice a supposé :
> >> de plus en plus d'opposition à la réalisation du trmway
> >>
> >> à voir sur:
> >> http://paris19.over-blog.com/article-20304283.html
> >
> > Bonjour
> > comme d'hab, tout le monde est contre, au noom de la sacrosainte
bagnole,
> > il suffit de regarder le centre ville de Grenoble aux rue si étroites,
> > pour voir que le tram a été la meilleure solution, et plus de 20 ans
> > après, les "contre" ont disparu.
> >
> > --
> > Jean-Claude.Bellec17***neuf.fr
> > Homme libre, toujours tu chériras la mer.
> >
> >bonjour.
> Pourquoi comme d hab tout le monde est conte?
> Peut on comparer les rues etroites de grenoble aux larges arteres ou l on
> veux placer le tram parisien?
> Je ne le crois pas .
> Le fait d etre contre le tram n implique pas d etre fan du tout
> voiture.Dailleurs paris souffre plus du tout camions qui se gare n importe
> ou que des voitures .
> Une ligne de métro circulaire avec des correspondances souterraine eut eté
> préférable .
>
>

"fabien38" <rien***dutout.fr> a écrit dans le message de news:
48557a9a$0$853$ba4acef3***news.orange.fr...
> Paul Plak a écrit :
>>> fabrice a écrit :
>>>> de plus en plus d'opposition à la réalisation du trmway
>>>>
>>>> à voir sur:
>>>> http://paris19.over-blog.com/article-20304283.html
>>
>>
>>> C'est curieux, car un tramway coute plusieurs fois moins cher qu'un
>>> métro!
>>
>> de 5 à 10 fois, en effet. Donc on peut réaliser beaucoup plus de km ...
>>
>>> De plus, il a l'avantage d'être au-dessus de la terre.
>>
>> indubitablement. On le voit passer, et ça peut donner envie de le prendre
>> !
>
> Et ça permet de redessiner l'espace urbain, c'est parfois superflu, et
> c'est souvent utile dans les ex-artères totomobile... (comme le cours
> Alsace Lorraine ou la place Grenette à Grenoble )
>>
>
NE dites pas que le tramway coute moins cher que le métro .il n y a aucun
chiffre vérifié le prouvant.
le cout réél du tram sud de paris n a jamais été communiqué.
Ca permet de redessiner l espace urbain dites vous?
ca permet surtout de rendre la vie difficile peuvent utiliser creant un
immense embouteillage

x-no-archive: yes
Dans les news : 48567e22$0$880$ba4acef3***news.orange.fr,
Wykaaa le Gland <wykaaa***yahoo.fr> écrivit :

> fabrice a écrit :
>> "JCB 17" <jean-claude.bellec17***neuf.fr> a écrit dans le message de
>> news: 48550840$0$21150$7a628cd7***news.club-internet.fr...
>>> Stéphane CARPENTIER avait soumis l'idée :
>>>> JCB 17 wrote:
>>>>
>>>>> Le 15/06/2008, fabrice a supposé :
>>>>>> de plus en plus d'opposition à la réalisation du trmway
>>>>>>
>>>>>> à voir sur:
>>>>>> http://paris19.over-blog.com/article-20304283.html
>>>>> comme d'hab, tout le monde est contre, au noom de la sacrosainte
>>>>> bagnole,
>>>> Je n'ai pas de voiture, mais je considère que le tram est mal
>>>> conçu.
>>>>> il suffit de regarder le centre ville de Grenoble aux rue si
>>>>> étroites, pour voir que le tram a été la meilleure solution, et
>>>>> plus de 20 ans après, les "contre" ont disparu.
>>>> Je ne connais pas Grenoble, je l'ai juste traversée deux ou trois
>>>> fois. Mais
>>>> j'ai vu Strasbourg. C'est très bien. La personne arrive de loin
>>>> avec sa voiture, elle met sa voiture dans l'un des parkings prévu
>>>> pour un peu à l'extérieur de la ville puis, peut pendre les
>>>> transports en commun. Pour la personne qui voudra venir sur Paris
>>>> en voiture jusqu'à un transport
>>>> en commun, il n'y aura rien de prévu. Elle ne pourra rien faire de
>>>> sa voiture.
>>> pas tout à fait vrai, le prolongement du métro à VILLEJUIF s'est
>>> acoompagné de la construcion d'un parking, quasiment toujours plein,
>>> preuve du succès.
>>>
>>> Combien de parkings prevus pres des arrets du tram parisien? aucun?
>>> alors ne prenait pas Strasbourg comme modele .
>
>
>> la seule raison évidente a ce tram parisien est le fanatisme anti
>> bagnole des écologistes bobos parisiens et de leur chef baupin .
>>
>>
> Défendre la voiture aujourd'hui est totalement ringard. Réfléchis 2
> secondes. Mais c'est certainement trop te demander...

Bof vaut mieux être ringard en Ferrari
qu'à la bobomode en velibe.

Bien le bonjour chez vous le zozo !

C'est quoi cette mentalité sectaire de part et d'autre ?
Tolérance, compréhension sont ils des notions étrangères pour vous ?

"Origami" <origami***japjap.org> a écrit dans le message de news:
6bnddkF3crltgU1***mid.individual.net...
> x-no-archive: yes
> Dans les news : 48567e22$0$880$ba4acef3***news.orange.fr,
> Wykaaa le Gland <wykaaa***yahoo.fr> écrivit :
>
>> fabrice a écrit :
>>> "JCB 17" <jean-claude.bellec17***neuf.fr> a écrit dans le message de
>>> news: 48550840$0$21150$7a628cd7***news.club-internet.fr...
>>>> Stéphane CARPENTIER avait soumis l'idée :
>>>>> JCB 17 wrote:
>>>>>
>>>>>> Le 15/06/2008, fabrice a supposé :
>>>>>>> de plus en plus d'opposition à la réalisation du trmway
>>>>>>>
>>>>>>> à voir sur:
>>>>>>> http://paris19.over-blog.com/article-20304283.html
>>>>>> comme d'hab, tout le monde est contre, au noom de la sacrosainte
>>>>>> bagnole,
>>>>> Je n'ai pas de voiture, mais je considère que le tram est mal
>>>>> conçu.
>>>>>> il suffit de regarder le centre ville de Grenoble aux rue si
>>>>>> étroites, pour voir que le tram a été la meilleure solution, et
>>>>>> plus de 20 ans après, les "contre" ont disparu.
>>>>> Je ne connais pas Grenoble, je l'ai juste traversée deux ou trois
>>>>> fois. Mais
>>>>> j'ai vu Strasbourg. C'est très bien. La personne arrive de loin
>>>>> avec sa voiture, elle met sa voiture dans l'un des parkings prévu
>>>>> pour un peu à l'extérieur de la ville puis, peut pendre les
>>>>> transports en commun. Pour la personne qui voudra venir sur Paris
>>>>> en voiture jusqu'à un transport
>>>>> en commun, il n'y aura rien de prévu. Elle ne pourra rien faire de
>>>>> sa voiture.
>>>> pas tout à fait vrai, le prolongement du métro à VILLEJUIF s'est
>>>> acoompagné de la construcion d'un parking, quasiment toujours plein,
>>>> preuve du succès.
>>>>
>>>> Combien de parkings prevus pres des arrets du tram parisien? aucun?
>>>> alors ne prenait pas Strasbourg comme modele .
>>
>>
>>> la seule raison évidente a ce tram parisien est le fanatisme anti
>>> bagnole des écologistes bobos parisiens et de leur chef baupin .
>>>
>>>
>> Défendre la voiture aujourd'hui est totalement ringard. Réfléchis 2
>> secondes. Mais c'est certainement trop te demander...
>
> Bof vaut mieux être ringard en Ferrari
> qu'à la bobomode en velibe.
>
> Bien le bonjour chez vous le zozo !
>