On 06.04.2008 21:35, Blurb wrote:
> kael wrote:
>> Je roule au milieu de la voie (notamment pour éviter de prendre les
>> portières), mais précisément cela ne plaît pas à beaucoup
>> d'automobilistes. Et ils klaxonnent ou font des appels de phares comme
>> si je devais instamment dégager.
>>
>> Je dois fréquemment faire signe de ralentir à la voiture qui me colle au
>> train, et là pareil, j'ai droit à des klaxons voire à des appels de
>> phare. Et dans ces cas là, je m'énerve comme un Parisien...
>
> Tiens, ça ne m'arrive pas (toujours dans Paris). Mais il ne faut pas
> jouer au yoyo non plus. Si tu doubles un automobiliste à l'arrêt pour
> venir te mettre juste devant, il est naturel qu'il s'ennerve si tu lui
> bloques ensuite la voie. Ce pour quoi je recommande de ne jamais se
> faufiler entre des voitures qui bougent ou qui ont une juste raison
> d'être arrêtées (feu rouge, par exemple).

Je ne parle pas de ce genre de situations, je me faufile rarement entre
les voitures.

Je pense à des situations lorsque je descends le Boulevard Blanqui ou
lorsque je suis Place d'Italie ou à Denfert-Rochereau.

>> Je suis d'accord qu'il faut sanctionner les cyclistes mais moins
>> durement que les automobilistes et surtout dans une perspective
>> pédagogique et non pas principalement financière. Et il peut y avoir des
>> tolérances explicites pour quelques usages non dangereux.
>
> As-tu des exemples de non-obéissance au Code de la Route qui sont moins
> dangereux en vélo qu'en voiture, donc qui méritent une sanction moindre?

90€ pour un feu grillé à vélo c'est excessif. 40€ ou 50€ seraient plus
raisonnables. Ca manque de proportionnalité.

Et rouler momentanément, la nuit, sur les larges trottoires de certaines
avenues pourrait être toléré s'il n'y a personne (surtout lorsqu'il ne
s'agit que de faire 200 mètres pour se rendre au YatooPartoo).

>> Et aussi un marquage au sol pour autoriser de rouler à contre-sens
>> lorsqu'une borne Vélib se trouve près d'un croisement mais que la voie
>> part à sens unique dans la direction opposée (pas sûr que ce soit clair).
>
> Ah, là je te rejoins entièrement. Sur les voies suffisamment larges pour
> une voiture et demi, mettre une voie cyclable à contresens est souvent
> une bonne idée. Et c'est d'ailleurs fait de plus en plus à Paris.
> Malheureusement, cela devient souvent une voie de stationnement pour
> livreurs et automobilistes "qui n'en ont que pour une minute".

Dans ces cas, il m'arrive même de retourner le rétroviseur des véhicules
stationnés sur ces pistes, surtout les 4x4 Porsche, ou ceux de
diplomates garés en train de téléphoner.

--
kael

kael wrote:
>> As-tu des exemples de non-obéissance au Code de la Route qui sont
>> moins dangereux en vélo qu'en voiture, donc qui méritent une sanction
>> moindre?
>
> 90€ pour un feu grillé à vélo c'est excessif. 40€ ou 50€ seraient plus
> raisonnables. Ca manque de proportionnalité.

Pas d'accord. Un feu grillé peut provoquer la mort de plusieurs
personnes, qu'il soit grillé en vélo ou en voiture. 90€ c'est pas cher
pour une mise en danger de la vie d'autrui.

> Et rouler momentanément, la nuit, sur les larges trottoires de certaines
> avenues pourrait être toléré s'il n'y a personne (surtout lorsqu'il ne
> s'agit que de faire 200 mètres pour se rendre au YatooPartoo).

Ce n'est pas un exemple de non-obéissance au Code de la route qui soit
moins dangereux en vélo qu'en voiture. Si tu considères que rouler sur
les trottoir de nuit en vélo n'est pas dangereux en vélo, je ne vois pas
pourquoi ça le serait plus en voiture.

yo,

Blurb a écrit :

>> 90€ pour un feu grillé à vélo c'est excessif. 40€ ou 50€ seraient plus
>> raisonnables. Ca manque de proportionnalité.
>
> Pas d'accord. Un feu grillé peut provoquer la mort de plusieurs
> personnes, qu'il soit grillé en vélo ou en voiture. 90€ c'est pas cher
> pour une mise en danger de la vie d'autrui.

en cherchant bien on peut y arriver... certes, mais le risque est quand
même infiniment plus faible!
>
>> Et rouler momentanément, la nuit, sur les larges trottoires de
>> certaines avenues pourrait être toléré s'il n'y a personne (surtout
>> lorsqu'il ne s'agit que de faire 200 mètres pour se rendre au
>> YatooPartoo).
>
> Ce n'est pas un exemple de non-obéissance au Code de la route qui soit
> moins dangereux en vélo qu'en voiture. Si tu considères que rouler sur
> les trottoir de nuit en vélo n'est pas dangereux en vélo, je ne vois pas
> pourquoi ça le serait plus en voiture.

Sauf qu'en voiture on roule plus vite, on se sent protéger, on n'a pas
d'aussi bonne vue latérale, on n'entendra pas une porte s'ouvrir ni un
piéton arriver.... Et que si le pièton sort de chez lui comme un bolide
en voiture on a toutes les chances de le tuer ou de le blesser
gravement. A vélo ce serait plus difficile.

Arnaud

--
Ce message, issu de l'agriculture biologique, a été rédigé avec des
électrons recyclés. En conséquence, il est possible que des fautes
d'orthographes s'y soient malencontreusement glissées.
http://www.cyclosite.be http://www.quevivelaguindaille.be

"Paul Plak" <paul.plak***skynet.be> a écrit dans le message de news:
mn.48057d84587f374c.78384***skynet.be...
>> kael wrote:
.. Dès lors je ne trouve un
> parcours à vélo sur trottoir acceptable que s'il s'effectue à la vitesse
> du piéton, et réduit les risques à ceux d'un tamponnement entre piétons. A
> cette condition, je pratique moi-même le vélo sur trottoir, de manière
> occasionnelle, quand ça m'évite d'avoir à traverser à des endroits
> dangereux, ou à effectuer des détours importants.

Tout à fait d'accord avec ca, et sur le vélo on prend moins de place sur le
trottoir qu'à coté de celui ci..