J'ai malheureusement bien peur que ce ne soit que poudre au yeux et
prétexte à laisser tomber le réseau existant .

Les lignes existent, un peu d'entretient et quelques modernisation
(électrification, signalisation) pour rouler à une vitesse décente, et
des trains qui ne soient pas à des horaires dissuasif.
ça peut être fait rapidement, à peu de frais ....et sans grandes
"études" qui peuvent durer des décennies !!!

Mal bien de chez nous qui consiste à pondre un "concept", de lui
trouver un nom très tendance, d'en parler beaucoup, longtemps ... et de
ne rien faire.



Guillaume a écrit :
> Je pense que cette mobilisation estivale des acteurs du Limousin pour
> défendre le barreau LGV Limoges Poitiers et une des façons d’amorcer
> ce projet de grande transversale appelée “Transline”. Je considère
> aussi que c’est une bonne chose que les élus de la région Limousin
> fassent un pas en direction des régions Centre, Poitou-Charentes et
> Aquitaine dans la perspective de construire une alliance pour une
> nouvelle politique d’aménagement du territoire et en participant au
> financement de la LGV Sud Europe Atlantique. Ceci doit se faire bien
> entendu à la condition que le barreau Limoges Poitiers soit partie
> intégrante du projet de LGV Sud Europe Atlantique.
>
> Un des meilleurs moyens de réaliser le désenclavement ferroviaire du
> Massif Central est de réaliser le projet Transline qui reliera les
> Alpes à la façade atlantique via le Massif Central :

Guillaume a présenté l'énoncé suivant :
> On 6 août, 06:26, JCB 17 <jean-claude.belle...***neuf.fr> wrote:
>> Guillaume avait prétendu :
>>
>>
>>
>>> Je pense que cette mobilisation estivale des acteurs du Limousin pour
>>> défendre le barreau LGV Limoges Poitiers et une des façons d’amorcer
>>> ce projet de grande transversale appelée “Transline�. Je considère
>>> aussi que c’est une bonne chose que les élus de la région Limousin
>>> fassent un pas en direction des régions Centre, Poitou-Charentes et
>>> Aquitaine dans la perspective de construire une alliance pour une
>>> nouvelle politique d’aménagement du territoire et en participant au
>>> financement de la LGV Sud Europe Atlantique. Ceci doit se faire bien
>>> entendu Ã*** la condition que le barreau Limoges Poitiers soit partie
>>> intégrante du projet de LGV Sud Europe Atlantique.
>>> Un des meilleurs moyens de réaliser le désenclavement ferroviaire du
>>> Massif Central est de réaliser le projet Transline qui reliera les
>>> Alpes Ã*** la façade atlantique via le Massif Central :
>>> Ce projet, en matière d’aménagement du territoire, permettra de
>>> réaliser trois grandes transversales : Bordeaux-Lyon, Bordeaux Nantes
>>> (via la LGV Sud Europe Atlantique) et Nantes Lyon. Elle facilitera une
>>> parfaite irrigation de deux régions françaises jusque lÃ*** complètement
>>> Ã*** l’écart (Auvergne et Limousin).
>>
>>> La mixité des trafics prévus permettra de faire coexister trois types
>>> de circulations (grandes lignes, TER-GV et Fret). Il faut dire que les
>>> infrastructures ferroviaires françaises sont surtout orientées Nord/
>>> Sud alors que les flux se développent d’Est en Ouest. Les ports de
>>> Nantes, Bordeaux et surtout la Rochelle (en eau profonde) ne demandent
>>> qu’Ã*** se développer Ã*** condition d’avoir une infrastructure performante
>>> reliée au centre de l’Europe qui évite les noeuds ferroviaires déjÃ***
>>> saturés.
>>
>>> Ce projet, on le voit donne des réponses aussi bien sur le plan de
>>> l’écologie, que sur l’aménagement du territoire ou du développement
>>> économique.
>>
>>> Sa grande force réside dans une révolution copernicienne dans la façon
>>> de concevoir les transports ferroviaires en France :
>>> - démarche portée initialement par des militants du rail et soutenue
>>> par des collectivités territoriales (régions, villes, agglomérations,
>>> départements, des chambres consulaires, des associations locales…)
>>> - Le développement d’infrastructures ferroviaires qui rompt avec le
>>> système centralisé qui concentre les flux en région Ile de France
>>> - Un financement qui s’obtiendra grâce Ã*** la diversité des réponses
>>> apportées par ce projet et la capacité d’unir plutôt que de mettre en
>>> concurrence les régions sur une vaste étendue du territoire.
>>> - Une réalisation en plusieurs phases qui s’appuiera Ã*** la fois sur la
>>> modernisation du réseau ferroviaire classique et le développement de
>>> nouvelles lignes performantes.
>>
>>> Pour en finir je dirais que ce projet s’inscrit au niveau européen
>>> dans le cadre du corridor 5 allant de Lisbonne Ã*** Kiev
>>> Projet Transline
>>> www.altro.org
>>
>>> Mes pages web
>>> http://leportailferroviaire.free.fr
>>
>> Personnellement, je pense qu'on est loin de la réalisation d'un tel
>> barreau, tant d'autres avec des trafics beaucoup plus importants seront
>> Ã*** réaliser avant..................
>>
>> --
>> Jean-Claude.Belle...***neuf.fr
>> Homme libre, toujours tu chériras la mer.
>
> Je dirais qu'il y a relativement peu de projets qui apporte au km
> construits autant de réponses en terme d'aménagement du territoire. Et
> surtout ce projet ouvre une nouvelle façon de concevoir les flux d'Est
> en Ouest, Ã*** partir de ces considérations je crois que ce projet en
> vaut bien d'autres et notament sur le plan de la recherche des
> financements.

Si on souhaite faire une liaison Est-Ouest, j'y suis particulièrement
favorable, étant "fatigué" du centralisme français et aussi du
"parisianisme" exerbé. Cependant, pour réaliser cette liaison, je ne
crois pas que la liaison Poitiers Limoges en serait un maillon
indispensable. Une liaison Bordeaux Lyon me semblerait plus judicieuse,
mais les critères économiques sont aussi Ã*** prendre en compte, et lÃ*** je
n'ai pas de données objectives

--
Jean-Claude.Bellec17***neuf.fr
Homme libre, toujours tu chériras la mer.
L'Homme a besoin de passion pour exister (E.T.)

Guillaume a présenté l'énoncé suivant :
> On 6 août, 06:26, JCB 17 <jean-claude.belle...***neuf.fr> wrote:
>> Guillaume avait prétendu :
>>
>>
>>
>>> Je pense que cette mobilisation estivale des acteurs du Limousin pour
>>> défendre le barreau LGV Limoges Poitiers et une des façons d’amorcer
>>> ce projet de grande transversale appelée “Transline�. Je considère
>>> aussi que c’est une bonne chose que les élus de la région Limousin
>>> fassent un pas en direction des régions Centre, Poitou-Charentes et
>>> Aquitaine dans la perspective de construire une alliance pour une
>>> nouvelle politique d’aménagement du territoire et en participant au
>>> financement de la LGV Sud Europe Atlantique. Ceci doit se faire bien
>>> entendu Ã*** la condition que le barreau Limoges Poitiers soit partie
>>> intégrante du projet de LGV Sud Europe Atlantique.
>>> Un des meilleurs moyens de réaliser le désenclavement ferroviaire du
>>> Massif Central est de réaliser le projet Transline qui reliera les
>>> Alpes Ã*** la façade atlantique via le Massif Central :
>>> Ce projet, en matière d’aménagement du territoire, permettra de
>>> réaliser trois grandes transversales : Bordeaux-Lyon, Bordeaux Nantes
>>> (via la LGV Sud Europe Atlantique) et Nantes Lyon. Elle facilitera une
>>> parfaite irrigation de deux régions françaises jusque lÃ*** complètement
>>> Ã*** l’écart (Auvergne et Limousin).
>>
>>> La mixité des trafics prévus permettra de faire coexister trois types
>>> de circulations (grandes lignes, TER-GV et Fret). Il faut dire que les
>>> infrastructures ferroviaires françaises sont surtout orientées Nord/
>>> Sud alors que les flux se développent d’Est en Ouest. Les ports de
>>> Nantes, Bordeaux et surtout la Rochelle (en eau profonde) ne demandent
>>> qu’Ã*** se développer Ã*** condition d’avoir une infrastructure performante
>>> reliée au centre de l’Europe qui évite les noeuds ferroviaires déjÃ***
>>> saturés.
>>
>>> Ce projet, on le voit donne des réponses aussi bien sur le plan de
>>> l’écologie, que sur l’aménagement du territoire ou du développement
>>> économique.
>>
>>> Sa grande force réside dans une révolution copernicienne dans la façon
>>> de concevoir les transports ferroviaires en France :
>>> - démarche portée initialement par des militants du rail et soutenue
>>> par des collectivités territoriales (régions, villes, agglomérations,
>>> départements, des chambres consulaires, des associations locales…)
>>> - Le développement d’infrastructures ferroviaires qui rompt avec le
>>> système centralisé qui concentre les flux en région Ile de France
>>> - Un financement qui s’obtiendra grâce Ã*** la diversité des réponses
>>> apportées par ce projet et la capacité d’unir plutôt que de mettre en
>>> concurrence les régions sur une vaste étendue du territoire.
>>> - Une réalisation en plusieurs phases qui s’appuiera Ã*** la fois sur la
>>> modernisation du réseau ferroviaire classique et le développement de
>>> nouvelles lignes performantes.
>>
>>> Pour en finir je dirais que ce projet s’inscrit au niveau européen
>>> dans le cadre du corridor 5 allant de Lisbonne Ã*** Kiev
>>> Projet Transline
>>> www.altro.org
>>
>>> Mes pages web
>>> http://leportailferroviaire.free.fr
>>
>> Personnellement, je pense qu'on est loin de la réalisation d'un tel
>> barreau, tant d'autres avec des trafics beaucoup plus importants seront
>> Ã*** réaliser avant..................
>>
>> --
>> Jean-Claude.Belle...***neuf.fr
>> Homme libre, toujours tu chériras la mer.
>
> Je dirais qu'il y a relativement peu de projets qui apporte au km
> construits autant de réponses en terme d'aménagement du territoire. Et
> surtout ce projet ouvre une nouvelle façon de concevoir les flux d'Est
> en Ouest, Ã*** partir de ces considérations je crois que ce projet en
> vaut bien d'autres et notament sur le plan de la recherche des
> financements.

Si on souhaite faire une liaison Est-Ouest, j'y suis particulièrement
favorable, étant "fatigué" du centralisme français et aussi du
"parisianisme" exerbé. Cependant, pour réaliser cette liaison, je ne
crois pas que la liaison Poitiers Limoges en serait un maillon
indispensable. Une liaison Bordeaux Lyon me semblerait plus judicieuse,
mais les critères économiques sont aussi Ã*** prendre en compte, et lÃ*** je
n'ai pas de données objectives

--
Jean-Claude.Bellec17***neuf.fr
Homme libre, toujours tu chériras la mer.
L'Homme a besoin de passion pour exister (E.T.)

Je considère que c'est une profonde erreur que d'opposer sans cesse
l'entretien du réseau classique à celui de la mise en oeuvre de lignes
LGV. Un axe comme le Bordeaux Lyon ne peut absolument pas se contenter
de quelques modestes aménagement face à la concurrence des TGV
transitant par Montpellier, PAris ou l'autoroute A89. Il faudrait
commencer à réfléchir à une option plus sérieuse et performante !!!
Cependant cette relation ne se fera pas en un jour et je considère
qu'il faut sortir du concept de TGV "Avion" dans lequel la SNCF nous a
enfermé. C'est pourquoi le développement du réseau classique apparait
comme important pour apporter des trafics affluant et pour assurer une
partie du trafic de Transline qui ne se fera pas en un jour.
Contrairement à beaucoup d'autres, ce projet n'est pas issu d'un salon
de technocrates mais part d'une initiative citoyenne, de militants du
rail désormais soutenue par des collectivités locales, des chambres
consulaires, des associations, des entreprises...


On 6 août, 23:01, imbsoft <imbsoft2***w...> wrote:
> J'ai malheureusement bien peur que ce ne soit que poudre au yeux et
> prétexte ***à laisser tomber le réseau existant .
>
> Les lignes existent, un peu d'entretient et quelques modernisation
> (électrification, signalisation) pour rouler à une vitesse décente,et
> des trains qui ne soient pas ***à des horaires dissuasif.
> ça peut être fait rapidement, à peu de frais ....et sans grandes
> "études" qui peuvent durer des décennies !!!
>
> Mal bien de chez nous qui consiste ***à pondre un "concept", de lui
> trouver un nom très tendance, d'en parler beaucoup, longtemps ... et de
> ne rien faire.
>
> Guillaume a écrit :
>
> > Je pense que cette mobilisation estivale des acteurs du Limousin pour
> > défendre le barreau LGV Limoges Poitiers et une des façons d’amorcer
> > ce projet de grande transversale appelée “Transline”. Je considère
> > aussi que c’est une bonne chose que les élus de la région Limousin
> > fassent un pas en direction des régions Centre, Poitou-Charentes et
> > Aquitaine dans la perspective de construire une alliance pour une
> > nouvelle politique d’aménagement du territoire et en participant au
> > financement de la LGV Sud Europe Atlantique. Ceci doit se faire bien
> > entendu à la condition que le barreau Limoges Poitiers soit partie
> > intégrante du projet de LGV Sud Europe Atlantique.
>
> > Un des meilleurs moyens de réaliser le désenclavement ferroviaire du
> > Massif Central est de réaliser le projet Transline qui reliera les
> > Alpes à la façade atlantique via le Massif Central :

Je considère que c'est une profonde erreur que d'opposer sans cesse
l'entretien du réseau classique à celui de la mise en oeuvre de lignes
LGV. Un axe comme le Bordeaux Lyon ne peut absolument pas se contenter
de quelques modestes aménagement face à la concurrence des TGV
transitant par Montpellier, PAris ou l'autoroute A89. Il faudrait
commencer à réfléchir à une option plus sérieuse et performante !!!
Cependant cette relation ne se fera pas en un jour et je considère
qu'il faut sortir du concept de TGV "Avion" dans lequel la SNCF nous a
enfermé. C'est pourquoi le développement du réseau classique apparait
comme important pour apporter des trafics affluant et pour assurer une
partie du trafic de Transline qui ne se fera pas en un jour.
Contrairement à beaucoup d'autres, ce projet n'est pas issu d'un salon
de technocrates mais part d'une initiative citoyenne, de militants du
rail désormais soutenue par des collectivités locales, des chambres
consulaires, des associations, des entreprises...


On 6 août, 23:01, imbsoft <imbsoft2***w...> wrote:
> J'ai malheureusement bien peur que ce ne soit que poudre au yeux et
> prétexte ***à laisser tomber le réseau existant .
>
> Les lignes existent, un peu d'entretient et quelques modernisation
> (électrification, signalisation) pour rouler à une vitesse décente,et
> des trains qui ne soient pas ***à des horaires dissuasif.
> ça peut être fait rapidement, à peu de frais ....et sans grandes
> "études" qui peuvent durer des décennies !!!
>
> Mal bien de chez nous qui consiste ***à pondre un "concept", de lui
> trouver un nom très tendance, d'en parler beaucoup, longtemps ... et de
> ne rien faire.
>
> Guillaume a écrit :
>
> > Je pense que cette mobilisation estivale des acteurs du Limousin pour
> > défendre le barreau LGV Limoges Poitiers et une des façons d’amorcer
> > ce projet de grande transversale appelée “Transline”. Je considère
> > aussi que c’est une bonne chose que les élus de la région Limousin
> > fassent un pas en direction des régions Centre, Poitou-Charentes et
> > Aquitaine dans la perspective de construire une alliance pour une
> > nouvelle politique d’aménagement du territoire et en participant au
> > financement de la LGV Sud Europe Atlantique. Ceci doit se faire bien
> > entendu à la condition que le barreau Limoges Poitiers soit partie
> > intégrante du projet de LGV Sud Europe Atlantique.
>
> > Un des meilleurs moyens de réaliser le désenclavement ferroviaire du
> > Massif Central est de réaliser le projet Transline qui reliera les
> > Alpes à la façade atlantique via le Massif Central :

Je pense que la réalisation de ce tronçon Limoges Poitiers constitue
une très bonne opportunité pour amorcer le projet Transline. Ainsi en
Espagne ils n'avaient pas choisi la section la plus évidente pour
créer la première LGV aux normes UIC entre Madrid et Séville car ils
savaient que par la suite ce serait plus facile d'aller à Barcelone.
Avec le complément de trafic qu'apporte le flux Limousin-Ile de France
cela permettra de réaliser avec un risque financier très diminué un
tronçon au départ pas le plus évident. D'ailleurs les premières études
indiquent pour cette section de ligne un trafic potentiel relativement
intéressant.

Pour le Limousin il y a aussi une urgence : nous avons vraiment
attendu trop longtemps pour voir arriver un premier vrai TGV. Je pense
que le tronçon Limoges Poitiers constitue la première occasion pour le
Limousin d'accéder à la grande vitesse pour 2016 mais que cette
première occasion en appelera d'autres et que tous les projets de
radiales peuvent être vus comme des compléments de Transline.

On 7 août, 08:09, JCB 17 <jean-claude.belle...***neuf.fr> wrote:
> Guillaume a présenté l'énoncé suivant :
>
>
>
> > On 6 août, 06:26, JCB 17 <jean-claude.belle...***neuf.fr> wrote:
> >> Guillaume avait prétendu :
>
> >>> Je pense que cette mobilisation estivale des acteurs du Limousin pour
> >>> défendre le barreau LGV Limoges Poitiers et une des façons d’amorcer
> >>> ce projet de grande transversale appelée “Transline”. Je considère
> >>> aussi que c’est une bonne chose que les élus de la région Limousin
> >>> fassent un pas en direction des régions Centre, Poitou-Charentes et
> >>> Aquitaine dans la perspective de construire une alliance pour une
> >>> nouvelle politique d’aménagement du territoire et en participant au
> >>> financement de la LGV Sud Europe Atlantique. Ceci doit se faire bien
> >>> entendu à la condition que le barreau Limoges Poitiers soit partie
> >>> intégrante du projet de LGV Sud Europe Atlantique.
> >>> Un des meilleurs moyens de réaliser le désenclavement ferroviairedu
> >>> Massif Central est de réaliser le projet Transline qui reliera les
> >>> Alpes à la façade atlantique via le Massif Central :
> >>> Ce projet, en matière d’aménagement du territoire, permettra de
> >>> réaliser trois grandes transversales : Bordeaux-Lyon, Bordeaux Nantes
> >>> (via la LGV Sud Europe Atlantique) et Nantes Lyon. Elle facilitera une
> >>> parfaite irrigation de deux régions françaises jusque là complètement
> >>> à l’écart (Auvergne et Limousin).
>
> >>> La mixité des trafics prévus permettra de faire coexister trois types
> >>> de circulations (grandes lignes, TER-GV et Fret). Il faut dire que les
> >>> infrastructures ferroviaires françaises sont surtout orientées Nord/
> >>> Sud alors que les flux se développent d’Est en Ouest. Les ports de
> >>> Nantes, Bordeaux et surtout la Rochelle (en eau profonde) ne demandent
> >>> qu’à se développer à condition d’avoir une infrastructure performante
> >>> reliée au centre de l’Europe qui évite les noeuds ferroviaires déjà
> >>> saturés.
>
> >>> Ce projet, on le voit donne des réponses aussi bien sur le plan de
> >>> l’écologie, que sur l’aménagement du territoire ou du développement
> >>> économique.
>
> >>> Sa grande force réside dans une révolution copernicienne dans la façon
> >>> de concevoir les transports ferroviaires en France :
> >>> - démarche portée initialement par des militants du rail et soutenue
> >>> par des collectivités territoriales (régions, villes, agglomérations,
> >>> départements, des chambres consulaires, des associations locales…)
> >>> - Le développement d’infrastructures ferroviaires qui rompt avec le
> >>> système centralisé qui concentre les flux en région Ile de France
> >>> - Un financement qui s’obtiendra grâce à la diversité des réponses
> >>> apportées par ce projet et la capacité d’unir plutôt que de mettre en
> >>> concurrence les régions sur une vaste étendue du territoire.
> >>> - Une réalisation en plusieurs phases qui s’appuiera à la fois sur la
> >>> modernisation du réseau ferroviaire classique et le développementde
> >>> nouvelles lignes performantes.
>
> >>> Pour en finir je dirais que ce projet s’inscrit au niveau européen
> >>> dans le cadre du corridor 5 allant de Lisbonne à Kiev
> >>> Projet Transline
> >>>www.altro.org
>
> >>> Mes pages web
> >>>http://leportailferroviaire.free.fr
>
> >> Personnellement, je pense qu'on est loin de la réalisation d'un tel
> >> barreau, tant d'autres avec des trafics beaucoup plus importants seront
> >> à réaliser avant..................
>
> >> --
> >> Jean-Claude.Belle...***neuf.fr
> >> Homme libre, toujours tu chériras la mer.
>
> > Je dirais qu'il y a relativement peu de projets qui apporte au km
> > construits autant de réponses en terme d'aménagement du territoire.Et
> > surtout ce projet ouvre une nouvelle façon de concevoir les flux d'Est
> > en Ouest, à partir de ces considérations je crois que ce projet en
> > vaut bien d'autres et notament sur le plan de la recherche des
> > financements.
>
> Si on souhaite faire une liaison Est-Ouest, j'y suis particulièrement
> favorable, étant "fatigué" du centralisme français et aussi du
> "parisianisme" exerbé. Cependant, pour réaliser cette liaison, je ne
> crois pas que la liaison Poitiers Limoges en serait un maillon
> indispensable. Une liaison Bordeaux Lyon me semblerait plus judicieuse,
> mais les critères économiques sont aussi à prendre en compte, et là je
> n'ai pas de données objectives
>
> --
> Jean-Claude.Belle...***neuf.fr
> Homme libre, toujours tu chériras la mer.
> L'Homme a besoin de passion pour exister (E.T.)

Je pense que la réalisation de ce tronçon Limoges Poitiers constitue
une très bonne opportunité pour amorcer le projet Transline. Ainsi en
Espagne ils n'avaient pas choisi la section la plus évidente pour
créer la première LGV aux normes UIC entre Madrid et Séville car ils
savaient que par la suite ce serait plus facile d'aller à Barcelone.
Avec le complément de trafic qu'apporte le flux Limousin-Ile de France
cela permettra de réaliser avec un risque financier très diminué un
tronçon au départ pas le plus évident. D'ailleurs les premières études
indiquent pour cette section de ligne un trafic potentiel relativement
intéressant.

Pour le Limousin il y a aussi une urgence : nous avons vraiment
attendu trop longtemps pour voir arriver un premier vrai TGV. Je pense
que le tronçon Limoges Poitiers constitue la première occasion pour le
Limousin d'accéder à la grande vitesse pour 2016 mais que cette
première occasion en appelera d'autres et que tous les projets de
radiales peuvent être vus comme des compléments de Transline.

On 7 août, 08:09, JCB 17 <jean-claude.belle...***neuf.fr> wrote:
> Guillaume a présenté l'énoncé suivant :
>
>
>
> > On 6 août, 06:26, JCB 17 <jean-claude.belle...***neuf.fr> wrote:
> >> Guillaume avait prétendu :
>
> >>> Je pense que cette mobilisation estivale des acteurs du Limousin pour
> >>> défendre le barreau LGV Limoges Poitiers et une des façons d’amorcer
> >>> ce projet de grande transversale appelée “Transline”. Je considère
> >>> aussi que c’est une bonne chose que les élus de la région Limousin
> >>> fassent un pas en direction des régions Centre, Poitou-Charentes et
> >>> Aquitaine dans la perspective de construire une alliance pour une
> >>> nouvelle politique d’aménagement du territoire et en participant au
> >>> financement de la LGV Sud Europe Atlantique. Ceci doit se faire bien
> >>> entendu à la condition que le barreau Limoges Poitiers soit partie
> >>> intégrante du projet de LGV Sud Europe Atlantique.
> >>> Un des meilleurs moyens de réaliser le désenclavement ferroviairedu
> >>> Massif Central est de réaliser le projet Transline qui reliera les
> >>> Alpes à la façade atlantique via le Massif Central :
> >>> Ce projet, en matière d’aménagement du territoire, permettra de
> >>> réaliser trois grandes transversales : Bordeaux-Lyon, Bordeaux Nantes
> >>> (via la LGV Sud Europe Atlantique) et Nantes Lyon. Elle facilitera une
> >>> parfaite irrigation de deux régions françaises jusque là complètement
> >>> à l’écart (Auvergne et Limousin).
>
> >>> La mixité des trafics prévus permettra de faire coexister trois types
> >>> de circulations (grandes lignes, TER-GV et Fret). Il faut dire que les
> >>> infrastructures ferroviaires françaises sont surtout orientées Nord/
> >>> Sud alors que les flux se développent d’Est en Ouest. Les ports de
> >>> Nantes, Bordeaux et surtout la Rochelle (en eau profonde) ne demandent
> >>> qu’à se développer à condition d’avoir une infrastructure performante
> >>> reliée au centre de l’Europe qui évite les noeuds ferroviaires déjà
> >>> saturés.
>
> >>> Ce projet, on le voit donne des réponses aussi bien sur le plan de
> >>> l’écologie, que sur l’aménagement du territoire ou du développement
> >>> économique.
>
> >>> Sa grande force réside dans une révolution copernicienne dans la façon
> >>> de concevoir les transports ferroviaires en France :
> >>> - démarche portée initialement par des militants du rail et soutenue
> >>> par des collectivités territoriales (régions, villes, agglomérations,
> >>> départements, des chambres consulaires, des associations locales…)
> >>> - Le développement d’infrastructures ferroviaires qui rompt avec le
> >>> système centralisé qui concentre les flux en région Ile de France
> >>> - Un financement qui s’obtiendra grâce à la diversité des réponses
> >>> apportées par ce projet et la capacité d’unir plutôt que de mettre en
> >>> concurrence les régions sur une vaste étendue du territoire.
> >>> - Une réalisation en plusieurs phases qui s’appuiera à la fois sur la
> >>> modernisation du réseau ferroviaire classique et le développementde
> >>> nouvelles lignes performantes.
>
> >>> Pour en finir je dirais que ce projet s’inscrit au niveau européen
> >>> dans le cadre du corridor 5 allant de Lisbonne à Kiev
> >>> Projet Transline
> >>>www.altro.org
>
> >>> Mes pages web
> >>>http://leportailferroviaire.free.fr
>
> >> Personnellement, je pense qu'on est loin de la réalisation d'un tel
> >> barreau, tant d'autres avec des trafics beaucoup plus importants seront
> >> à réaliser avant..................
>
> >> --
> >> Jean-Claude.Belle...***neuf.fr
> >> Homme libre, toujours tu chériras la mer.
>
> > Je dirais qu'il y a relativement peu de projets qui apporte au km
> > construits autant de réponses en terme d'aménagement du territoire.Et
> > surtout ce projet ouvre une nouvelle façon de concevoir les flux d'Est
> > en Ouest, à partir de ces considérations je crois que ce projet en
> > vaut bien d'autres et notament sur le plan de la recherche des
> > financements.
>
> Si on souhaite faire une liaison Est-Ouest, j'y suis particulièrement
> favorable, étant "fatigué" du centralisme français et aussi du
> "parisianisme" exerbé. Cependant, pour réaliser cette liaison, je ne
> crois pas que la liaison Poitiers Limoges en serait un maillon
> indispensable. Une liaison Bordeaux Lyon me semblerait plus judicieuse,
> mais les critères économiques sont aussi à prendre en compte, et là je
> n'ai pas de données objectives
>
> --
> Jean-Claude.Belle...***neuf.fr
> Homme libre, toujours tu chériras la mer.
> L'Homme a besoin de passion pour exister (E.T.)

On 6 août, 22:53, Guillaume <gtu...***gmail.com> wrote:
> Pharaonique : C'est un terme qu'on ***a tendance à utiliser à tord comme
> synonyme de "gabegie" (ex projet SK de Roissy, Autoroute inachevée à
> Nanterre, gare de Cheminot en Lorraine qui va bientôt fermer...). Moi
> je prétend bien reprendre à mon compte le terme de pharaonique dans le
> sens "qui traverse les siècles" (pyramides, aqueducs romains, temples
> grecs) comme un bien précieux, un véritable outils de service au
> public. Pour moi Transline correspond à cette deuxième définition car
> il peut répondre ***à un grand nombre de besoins aujourd'hui
> insatisfaits (économique, écologique, aménagement du territoire). Et
> on l'attend depuis plus d'un siècle cette grande transversale !!
>
> On 6 août, 14:17, larocheenarde...***hotmail.fr wrote:
>
>
>
> > On 6 août, 06:26, JCB 17 <jean-claude.belle...***neuf.fr> wrote:
>
> > > Guillaume avait prétendu :
>
> > > > Je pense que cette mobilisation estivale des acteurs du Limousin pour
> > > > défendre le barreau LGV Limoges Poitiers et une des façons d’amorcer
> > > > ce projet de grande transversale appelée “Transline”. Je considère
> > > > aussi que c’est une bonne chose que les élus de la région Limousin
> > > > fassent un pas en direction des régions Centre, Poitou-Charentes et
> > > > Aquitaine dans la perspective de construire une alliance pour une
> > > > nouvelle politique d’aménagement du territoire et en participant au
> > > > financement de la LGV Sud Europe Atlantique. Ceci doit se faire bien
> > > > entendu à la condition que le barreau Limoges Poitiers soit partie
> > > > intégrante du projet de LGV Sud Europe Atlantique.
>
> > > > Un des meilleurs moyens de réaliser le désenclavement ferroviaire du
> > > > Massif Central est de réaliser le projet Transline qui reliera les
> > > > Alpes à la façade atlantique via le Massif Central :
>
> > > > Ce projet, en matière d’aménagement du territoire, permettra de
> > > > réaliser trois grandes transversales : Bordeaux-Lyon, Bordeaux Nantes
> > > > (via la LGV Sud Europe Atlantique) et Nantes Lyon. Elle facilitera une
> > > > parfaite irrigation de deux régions françaises jusque là complètement
> > > > à l’écart (Auvergne et Limousin).
>
> > > > La mixité des trafics prévus permettra de faire coexister troistypes
> > > > de circulations (grandes lignes, TER-GV et Fret). Il faut dire que les
> > > > infrastructures ferroviaires françaises sont surtout orientées Nord/
> > > > Sud alors que les flux se développent d’Est en Ouest. Les portsde
> > > > Nantes, Bordeaux et surtout la Rochelle (en eau profonde) ne demandent
> > > > qu’à se développer à condition d’avoir une infrastructureperformante
> > > > reliée au centre de l’Europe qui évite les noeuds ferroviaires déjà
> > > > saturés.
>
> > > > Ce projet, on le voit donne des réponses aussi bien sur le plan de
> > > > l’écologie, que sur l’aménagement du territoire ou du développement
> > > > économique.
>
> > > > Sa grande force réside dans une révolution copernicienne dans la façon
> > > > de concevoir les transports ferroviaires en France :
> > > > - démarche portée initialement par des militants du rail et soutenue
> > > > par des collectivités territoriales (régions, villes, agglomérations,
> > > > départements, des chambres consulaires, des associations locales…)
> > > > - Le développement d’infrastructures ferroviaires qui rompt avec le
> > > > système centralisé qui concentre les flux en région Ile de France
> > > > - Un financement qui s’obtiendra grâce à la diversité des réponses
> > > > apportées par ce projet et la capacité d’unir plutôt que demettre en
> > > > concurrence les régions sur une vaste étendue du territoire.
> > > > - Une réalisation en plusieurs phases qui s’appuiera à la fois sur la
> > > > modernisation du réseau ferroviaire classique et le développement de
> > > > nouvelles lignes performantes.
>
> > > > Pour en finir je dirais que ce projet s’inscrit au niveau européen
> > > > dans le cadre du corridor 5 allant de Lisbonne à Kiev
>
> > > > Projet Transline
> > > >www.altro.org

Déjà, commençons par exploiter correctement les lignes tranversales,
au bout de ce qu'elles peuvent donner. Par exemple, l'électrification
de Tours Saincaize permet de gagner du temps, commençons par là. Le
trafic peut encore grandement augmenter dans le cadre du réseau
actuel.

On 6 août, 22:53, Guillaume <gtu...***gmail.com> wrote:
> Pharaonique : C'est un terme qu'on ***a tendance à utiliser à tord comme
> synonyme de "gabegie" (ex projet SK de Roissy, Autoroute inachevée à
> Nanterre, gare de Cheminot en Lorraine qui va bientôt fermer...). Moi
> je prétend bien reprendre à mon compte le terme de pharaonique dans le
> sens "qui traverse les siècles" (pyramides, aqueducs romains, temples
> grecs) comme un bien précieux, un véritable outils de service au
> public. Pour moi Transline correspond à cette deuxième définition car
> il peut répondre ***à un grand nombre de besoins aujourd'hui
> insatisfaits (économique, écologique, aménagement du territoire). Et
> on l'attend depuis plus d'un siècle cette grande transversale !!
>
> On 6 août, 14:17, larocheenarde...***hotmail.fr wrote:
>
>
>
> > On 6 août, 06:26, JCB 17 <jean-claude.belle...***neuf.fr> wrote:
>
> > > Guillaume avait prétendu :
>
> > > > Je pense que cette mobilisation estivale des acteurs du Limousin pour
> > > > défendre le barreau LGV Limoges Poitiers et une des façons d’amorcer
> > > > ce projet de grande transversale appelée “Transline”. Je considère
> > > > aussi que c’est une bonne chose que les élus de la région Limousin
> > > > fassent un pas en direction des régions Centre, Poitou-Charentes et
> > > > Aquitaine dans la perspective de construire une alliance pour une
> > > > nouvelle politique d’aménagement du territoire et en participant au
> > > > financement de la LGV Sud Europe Atlantique. Ceci doit se faire bien
> > > > entendu à la condition que le barreau Limoges Poitiers soit partie
> > > > intégrante du projet de LGV Sud Europe Atlantique.
>
> > > > Un des meilleurs moyens de réaliser le désenclavement ferroviaire du
> > > > Massif Central est de réaliser le projet Transline qui reliera les
> > > > Alpes à la façade atlantique via le Massif Central :
>
> > > > Ce projet, en matière d’aménagement du territoire, permettra de
> > > > réaliser trois grandes transversales : Bordeaux-Lyon, Bordeaux Nantes
> > > > (via la LGV Sud Europe Atlantique) et Nantes Lyon. Elle facilitera une
> > > > parfaite irrigation de deux régions françaises jusque là complètement
> > > > à l’écart (Auvergne et Limousin).
>
> > > > La mixité des trafics prévus permettra de faire coexister troistypes
> > > > de circulations (grandes lignes, TER-GV et Fret). Il faut dire que les
> > > > infrastructures ferroviaires françaises sont surtout orientées Nord/
> > > > Sud alors que les flux se développent d’Est en Ouest. Les portsde
> > > > Nantes, Bordeaux et surtout la Rochelle (en eau profonde) ne demandent
> > > > qu’à se développer à condition d’avoir une infrastructureperformante
> > > > reliée au centre de l’Europe qui évite les noeuds ferroviaires déjà
> > > > saturés.
>
> > > > Ce projet, on le voit donne des réponses aussi bien sur le plan de
> > > > l’écologie, que sur l’aménagement du territoire ou du développement
> > > > économique.
>
> > > > Sa grande force réside dans une révolution copernicienne dans la façon
> > > > de concevoir les transports ferroviaires en France :
> > > > - démarche portée initialement par des militants du rail et soutenue
> > > > par des collectivités territoriales (régions, villes, agglomérations,
> > > > départements, des chambres consulaires, des associations locales…)
> > > > - Le développement d’infrastructures ferroviaires qui rompt avec le
> > > > système centralisé qui concentre les flux en région Ile de France
> > > > - Un financement qui s’obtiendra grâce à la diversité des réponses
> > > > apportées par ce projet et la capacité d’unir plutôt que demettre en
> > > > concurrence les régions sur une vaste étendue du territoire.
> > > > - Une réalisation en plusieurs phases qui s’appuiera à la fois sur la
> > > > modernisation du réseau ferroviaire classique et le développement de
> > > > nouvelles lignes performantes.
>
> > > > Pour en finir je dirais que ce projet s’inscrit au niveau européen
> > > > dans le cadre du corridor 5 allant de Lisbonne à Kiev
>
> > > > Projet Transline
> > > >www.altro.org

Déjà, commençons par exploiter correctement les lignes tranversales,
au bout de ce qu'elles peuvent donner. Par exemple, l'électrification
de Tours Saincaize permet de gagner du temps, commençons par là. Le
trafic peut encore grandement augmenter dans le cadre du réseau
actuel.

On 7 août, 09:55, larocheenarde...***hotmail.fr wrote:
> On 6 août, 22:53, Guillaume <gtu...***gmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
> > Pharaonique : C'est un terme qu'on ***a tendance à utiliser à tord comme
> > synonyme de "gabegie" (ex projet SK de Roissy, Autoroute inachevée à
> > Nanterre, gare de Cheminot en Lorraine qui va bientôt fermer...). Moi
> > je prétend bien reprendre à mon compte le terme de pharaonique dansle
> > sens "qui traverse les siècles" (pyramides, aqueducs romains, temples
> > grecs) comme un bien précieux, un véritable outils de service au
> > public. Pour moi Transline correspond à cette deuxième définitioncar
> > il peut répondre ***à un grand nombre de besoins aujourd'hui
> > insatisfaits (économique, écologique, aménagement du territoire).Et
> > on l'attend depuis plus d'un siècle cette grande transversale !!
>
> > On 6 août, 14:17, larocheenarde...***hotmail.fr wrote:
>
> > > On 6 août, 06:26, JCB 17 <jean-claude.belle...***neuf.fr> wrote:
>
> > > > Guillaume avait prétendu :
>
> > > > > Je pense que cette mobilisation estivale des acteurs du Limousin pour
> > > > > défendre le barreau LGV Limoges Poitiers et une des façons d’amorcer
> > > > > ce projet de grande transversale appelée “Transline”. Je considère
> > > > > aussi que c’est une bonne chose que les élus de la région Limousin
> > > > > fassent un pas en direction des régions Centre, Poitou-Charentes et
> > > > > Aquitaine dans la perspective de construire une alliance pour une
> > > > > nouvelle politique d’aménagement du territoire et en participant au
> > > > > financement de la LGV Sud Europe Atlantique. Ceci doit se faire bien
> > > > > entendu à la condition que le barreau Limoges Poitiers soit partie
> > > > > intégrante du projet de LGV Sud Europe Atlantique.
>
> > > > > Un des meilleurs moyens de réaliser le désenclavement ferroviaire du
> > > > > Massif Central est de réaliser le projet Transline qui reliera les
> > > > > Alpes à la façade atlantique via le Massif Central :
>
> > > > > Ce projet, en matière d’aménagement du territoire, permettra de
> > > > > réaliser trois grandes transversales : Bordeaux-Lyon, Bordeaux Nantes
> > > > > (via la LGV Sud Europe Atlantique) et Nantes Lyon. Elle facilitera une
> > > > > parfaite irrigation de deux régions françaises jusque là complètement
> > > > > à l’écart (Auvergne et Limousin).
>
> > > > > La mixité des trafics prévus permettra de faire coexister trois types
> > > > > de circulations (grandes lignes, TER-GV et Fret). Il faut dire que les
> > > > > infrastructures ferroviaires françaises sont surtout orientées Nord/
> > > > > Sud alors que les flux se développent d’Est en Ouest. Les ports de
> > > > > Nantes, Bordeaux et surtout la Rochelle (en eau profonde) ne demandent
> > > > > qu’à se développer à condition d’avoir une infrastructure performante
> > > > > reliée au centre de l’Europe qui évite les noeuds ferroviaires déjà
> > > > > saturés.
>
> > > > > Ce projet, on le voit donne des réponses aussi bien sur le plande
> > > > > l’écologie, que sur l’aménagement du territoire ou du développement
> > > > > économique.
>
> > > > > Sa grande force réside dans une révolution copernicienne dansla façon
> > > > > de concevoir les transports ferroviaires en France :
> > > > > - démarche portée initialement par des militants du rail et soutenue
> > > > > par des collectivités territoriales (régions, villes, agglomérations,
> > > > > départements, des chambres consulaires, des associations locales…)
> > > > > - Le développement d’infrastructures ferroviaires qui rompt avec le
> > > > > système centralisé qui concentre les flux en région Ile de France
> > > > > - Un financement qui s’obtiendra grâce à la diversité desréponses
> > > > > apportées par ce projet et la capacité d’unir plutôt que de mettre en
> > > > > concurrence les régions sur une vaste étendue du territoire.
> > > > > - Une réalisation en plusieurs phases qui s’appuiera à la fois sur la
> > > > > modernisation du réseau ferroviaire classique et le développement de
> > > > > nouvelles lignes performantes.
>
> > > > > Pour en finir je dirais que ce projet s’inscrit au niveau européen
> > > > > dans le cadre du corridor 5 allant de Lisbonne à Kiev
>
> > > > > Projet Transline
> > > > >www.altro.org
>
> Déjà, commençons par exploiter correctement les lignes tranversales,
> au bout de ce qu'elles peuvent donner. Par exemple, l'électrification
> de Tours Saincaize permet de gagner du temps, commençons par là. Le
> trafic peut encore grandement augmenter dans le cadre du réseau
> actuel.- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -

De plus, quand je vois le nombre de notables qui adhèrent à ce
"projet", je me dis que c'est de leur point de vue une façon d'adhérer
à un projet de dans vingt ans, pour mieux faire oublier qu'ilsne font
pas grand-chose aujourd'hui. Jean Sivardière, de la FNAUT, a maintes
fois souligné et dénoncé ce point.

On 7 août, 09:55, larocheenarde...***hotmail.fr wrote:
> On 6 août, 22:53, Guillaume <gtu...***gmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
> > Pharaonique : C'est un terme qu'on ***a tendance à utiliser à tord comme
> > synonyme de "gabegie" (ex projet SK de Roissy, Autoroute inachevée à
> > Nanterre, gare de Cheminot en Lorraine qui va bientôt fermer...). Moi
> > je prétend bien reprendre à mon compte le terme de pharaonique dansle
> > sens "qui traverse les siècles" (pyramides, aqueducs romains, temples
> > grecs) comme un bien précieux, un véritable outils de service au
> > public. Pour moi Transline correspond à cette deuxième définitioncar
> > il peut répondre ***à un grand nombre de besoins aujourd'hui
> > insatisfaits (économique, écologique, aménagement du territoire).Et
> > on l'attend depuis plus d'un siècle cette grande transversale !!
>
> > On 6 août, 14:17, larocheenarde...***hotmail.fr wrote:
>
> > > On 6 août, 06:26, JCB 17 <jean-claude.belle...***neuf.fr> wrote:
>
> > > > Guillaume avait prétendu :
>
> > > > > Je pense que cette mobilisation estivale des acteurs du Limousin pour
> > > > > défendre le barreau LGV Limoges Poitiers et une des façons d’amorcer
> > > > > ce projet de grande transversale appelée “Transline”. Je considère
> > > > > aussi que c’est une bonne chose que les élus de la région Limousin
> > > > > fassent un pas en direction des régions Centre, Poitou-Charentes et
> > > > > Aquitaine dans la perspective de construire une alliance pour une
> > > > > nouvelle politique d’aménagement du territoire et en participant au
> > > > > financement de la LGV Sud Europe Atlantique. Ceci doit se faire bien
> > > > > entendu à la condition que le barreau Limoges Poitiers soit partie
> > > > > intégrante du projet de LGV Sud Europe Atlantique.
>
> > > > > Un des meilleurs moyens de réaliser le désenclavement ferroviaire du
> > > > > Massif Central est de réaliser le projet Transline qui reliera les
> > > > > Alpes à la façade atlantique via le Massif Central :
>
> > > > > Ce projet, en matière d’aménagement du territoire, permettra de
> > > > > réaliser trois grandes transversales : Bordeaux-Lyon, Bordeaux Nantes
> > > > > (via la LGV Sud Europe Atlantique) et Nantes Lyon. Elle facilitera une
> > > > > parfaite irrigation de deux régions françaises jusque là complètement
> > > > > à l’écart (Auvergne et Limousin).
>
> > > > > La mixité des trafics prévus permettra de faire coexister trois types
> > > > > de circulations (grandes lignes, TER-GV et Fret). Il faut dire que les
> > > > > infrastructures ferroviaires françaises sont surtout orientées Nord/
> > > > > Sud alors que les flux se développent d’Est en Ouest. Les ports de
> > > > > Nantes, Bordeaux et surtout la Rochelle (en eau profonde) ne demandent
> > > > > qu’à se développer à condition d’avoir une infrastructure performante
> > > > > reliée au centre de l’Europe qui évite les noeuds ferroviaires déjà
> > > > > saturés.
>
> > > > > Ce projet, on le voit donne des réponses aussi bien sur le plande
> > > > > l’écologie, que sur l’aménagement du territoire ou du développement
> > > > > économique.
>
> > > > > Sa grande force réside dans une révolution copernicienne dansla façon
> > > > > de concevoir les transports ferroviaires en France :
> > > > > - démarche portée initialement par des militants du rail et soutenue
> > > > > par des collectivités territoriales (régions, villes, agglomérations,
> > > > > départements, des chambres consulaires, des associations locales…)
> > > > > - Le développement d’infrastructures ferroviaires qui rompt avec le
> > > > > système centralisé qui concentre les flux en région Ile de France
> > > > > - Un financement qui s’obtiendra grâce à la diversité desréponses
> > > > > apportées par ce projet et la capacité d’unir plutôt que de mettre en
> > > > > concurrence les régions sur une vaste étendue du territoire.
> > > > > - Une réalisation en plusieurs phases qui s’appuiera à la fois sur la
> > > > > modernisation du réseau ferroviaire classique et le développement de
> > > > > nouvelles lignes performantes.
>
> > > > > Pour en finir je dirais que ce projet s’inscrit au niveau européen
> > > > > dans le cadre du corridor 5 allant de Lisbonne à Kiev
>
> > > > > Projet Transline
> > > > >www.altro.org
>
> Déjà, commençons par exploiter correctement les lignes tranversales,
> au bout de ce qu'elles peuvent donner. Par exemple, l'électrification
> de Tours Saincaize permet de gagner du temps, commençons par là. Le
> trafic peut encore grandement augmenter dans le cadre du réseau
> actuel.- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -

De plus, quand je vois le nombre de notables qui adhèrent à ce
"projet", je me dis que c'est de leur point de vue une façon d'adhérer
à un projet de dans vingt ans, pour mieux faire oublier qu'ilsne font
pas grand-chose aujourd'hui. Jean Sivardière, de la FNAUT, a maintes
fois souligné et dénoncé ce point.

On 7 août, 09:06, Guillaume <gtu...***gmail.com> wrote:
> Je considère que c'est une profonde erreur que d'opposer sans cesse
> l'entretien du réseau classique à celui de la mise en oeuvre de lignes
> LGV. Un axe comme le Bordeaux Lyon ne peut absolument pas se contenter
> de quelques modestes aménagement face à la concurrence des TGV
> transitant par Montpellier, PAris ou l'autoroute A89. Il faudrait
> commencer à réfléchir à une option plus sérieuse et performante!!!
> Cependant cette relation ne se fera pas en un jour et je considère
> qu'il faut sortir du concept de TGV "Avion" dans lequel la SNCF nous a
> enfermé. C'est pourquoi le développement du réseau classique apparait
> comme important pour apporter des trafics affluant et pour assurer une
> partie du trafic de Transline qui ne se fera pas en un jour.
> Contrairement à beaucoup d'autres, ce projet n'est pas issu d'un salon
> de technocrates mais part d'une initiative citoyenne, de militants du
> rail désormais soutenue par des collectivités locales, des chambres
> consulaires, des associations, des entreprises...
>
> On 6 août, 23:01, imbsoft <imbsoft2***w...> wrote:
>
>
>
> > J'ai malheureusement bien peur que ce ne soit que poudre au yeux et
> > prétexte ***à laisser tomber le réseau existant .
>
> > Les lignes existent, un peu d'entretient et quelques modernisation
> > (électrification, signalisation) pour rouler à une vitesse décente, et
> > des trains qui ne soient pas ***à des horaires dissuasif.
> > ça peut être fait rapidement, à peu de frais ....et sans grandes
> > "études" qui peuvent durer des décennies !!!
>
> > Mal bien de chez nous qui consiste ***à pondre un "concept", de lui
> > trouver un nom très tendance, d'en parler beaucoup, longtemps ... et de
> > ne rien faire.
>
> > Guillaume a écrit :
>
> > > Je pense que cette mobilisation estivale des acteurs du Limousin pour
> > > défendre le barreau LGV Limoges Poitiers et une des façons d’amorcer
> > > ce projet de grande transversale appelée “Transline”. Je considère
> > > aussi que c’est une bonne chose que les élus de la région Limousin
> > > fassent un pas en direction des régions Centre, Poitou-Charentes et
> > > Aquitaine dans la perspective de construire une alliance pour une
> > > nouvelle politique d’aménagement du territoire et en participant au
> > > financement de la LGV Sud Europe Atlantique. Ceci doit se faire bien
> > > entendu à la condition que le barreau Limoges Poitiers soit partie
> > > intégrante du projet de LGV Sud Europe Atlantique.
>
> > > Un des meilleurs moyens de réaliser le désenclavement ferroviairedu
> > > Massif Central est de réaliser le projet Transline qui reliera les
> > > Alpes à la façade atlantique via le Massif Central :- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -

Le TGV transitant par Montpellier ne concurrence l'axe du Massif
Central que pour le bout en bout. Un train de nuit de qualité serait
pertinent pour aller de bout en bout via le Massif Central.

Je suis d'accord avec toi pour dénoncer la logique d'avion sur rail,
mais ALTRO est à mon sens une réponse peu pertinente (je suis d'accord
avec ce que dit IBM Soft).

Si tu veux, lis mon livre (je ne parle pas d'ALTRO nommément, mais je
dénonce ce genre de raisonnement) :

http://www.editionsatelier.com/index...contID=1011897

http://lafractureferroviaire.skynetblogs.be/