"gaspard" <gaspard16***hotmail.com> a écrit dans le message de news:
6ec4f9ed-ec8e-4ab4-8638-45ae86574b5d...oglegroups.com...

| Elle dit quoi la boule de cristal?

Que l'intersection entre la RD1508 (anciennement RN 508, c'est de la bonne
grosse route bien large et assez droite avec pas mal de circulation, dont
beaucoup de gros culs, à une voie dans chaque sens dans ce coin) et la route
du *14* (et pas 8 ;-) ) juin 1944 (qui correspond à la RD 168) est à
proximité immédiate du bourg d'Eloïse, à 150 ou 200 m du cimetière. C'est
une intersection à angle droit, la D168 est toute droite de chaque côté sur
500 mètres, la D1508 toute droite sur 300 mètres du côté d'où venait le
motard (léger virage à gauche après), et facilement 500 de l'autre côté. Sur
du plat, terrain dégagé (pas en forêt par exemple). Hier après-midi il
faisait grand soleil, pas une goutte de pluie, quelques nuages isolés, papy
a pu être ébloui s'il a regardé tout droit, mais pas en regardant à gauche,
d'où venait le motard. Idem, le motard n'avait aucune raison d'être ébloui,
il avait le soleil sur sa gauche.

On pourra après s'intéresser à une éventuelle déficience visuelle liée à
l'âge du papy (glaucôme, cataracte, DMLA, etc.) ainsi qu'à l'état général
d'éveil qu'on peut attendre d'un conducteur qui sort d'un restaurant, il
n'en reste pas moins que du point de vue du motard j'ai souvent lu ici
l'importance qu'il y avait à anticiper tel comportement (à ce sujet, en
circulant en France, on devrait être au courant qu'on circule dans un milieu
où rien ne réglemente la recrudescence de papys bigleux sur les routes), le
coup du feu rouge clignotant virtuel qui apparaît au dessus de certains
véhicules, en particulier aux intersections "prioritaires", tout comme
l'importance qu'il y avait à essayer d'accrocher le regard du conducteur. Je
ne cherche pas des poux dans la tête du motard au sens légal hein (de ce
côté y'a pas photo, c'est le papy qui a grillé la priorité), je me dis
simplement que c'est l'accident con typique, avec une visibilité impeccable,
qui peut être évité pour la victime par un minimum d'anticipation et
d'intelligence.

| Moi qui croyais naïvement que les grands méchants
| motards qui percutaient une voiture à grande vitesse
| la coupaient en deux. Là, ça ne semble pas avoir été
| le cas, et le motard n'est pas mort sur le coup.
|
| Quand on voit la façon dont on peut partir en tonneaux
| dans les vidéos gags sur Internet, il est tout à fait
| possible qu'un déséquilibre (peut-être dû ou aggravé
| par le choc) alors que le conducteur a le volant tourné
| a renversé cette voiture pas spécialement basse.

On peut en effet supposer que si ces gens rentraient chez eux après un bon
restau, ils tournaient à gauche, c'est à dire vers là d'où arrivait le
motard. Mais ce n'est qu'une supposition... (tu voulais de la boule de
cristal :-) ). Puis quand on fait du tourisme, y'a pas grand chose à voir à
Bellegarde (à droite), Talloire (à gauche) c'est beaucoup plus joli. Et
c'est vrai qu'on est à chaque fois surpris de la capacité de certaines
voitures, notamment un peu hautes, à partir en tonneaux dès la moindre
petite brise.

(...)

| Comme tu ne connais ni la vitesse du motard ni la
| visibilité, tu ne peux absolument pas répondre.

Bin si tout de même, la visibilité est *excellente* à cet endroit, 300 m
facile dans toutes les directions.

| En revanche, si on en juge par l'explication donnée
| par le conducteur, le motard suivait probablement un
| autre véhicule.

.... Qui a tout à fait pu cacher le motard aux yeux du papy, l'inverse étant
moins vrai.

"gaspard" <gaspard16***hotmail.com> a écrit dans le message de news:
1f80aac9-b63a-43c8-bf43-d89b870d3ed0...oglegroups.com...

(...)

| Donc ce n'est pas le cas envisagé par Bernard, à
| moins de supposer que le motard arrivait à 300km/h
| et comptait doubler dans la foulée le véhicule qui
| venait de passer...

....ce qui n'est pas une supposition invraisemblable (bon allez, je te le
fais à 200 au lieu de 300, oublie pas que c'était un papy au stop, ça n'a
pas les mêmes réflexes). Elle est vraiment belle, cette route, par endroits
elle ferait presque penser à certains tronçons du circuit du Mans.

(...)

| Par contre, en cas de démarrage inopiné et sans possibilité
| d'évitement, j'écraserai le frein (ABS) pour minimiser la
| vitesse d'impact, sachant que la carosserie me protège
| quand même un peu (l'autre est plus mal barré parce qu'il
| subira probablement un choc latéral).

Tout pareil.

(...)

| Un point: à moto comme en voiture, la solution de croiser
| le regard du conducteur, utile en ville, me semble
| difficilement praticable.

Tu cherches le visage, tu as déjà une bonne indication.

| Bon, maintenant, à moto: je ne pratique pas, mais pour ce
| que je peux imaginer après réflexion:
| 1) j'ai plus de chances de ne pas être vu, du fait de ma
| faible taille, même en file.

Et surtout si je suis immédiatement un autre véhicule. Ah tiens, note aussi
que cette route-là, comme je disais, est une ex-RN fraîchement transmise au
département, mais le trafic qui y circule n'est manifestement pas au courant
et est par conséquent en général assez dense. Pas de façon catastrophique,
mais suffisamment pour que quand tu arrives à un stop donnant sur cette
route, disons au hasard au niveau d'Eloïse, tu puisses te retrouver à devoir
attendre une ou deux minutes le bon créneau pour t'insérer dans le flot. Ma
propre expérience m'indique que dans un tel cas, ceux qui s'insèrent le font
avec une marge plus faible que si la circulation est plus clairsemée, font
moins de contrôles (par exemple sur la vitesse du véhicule qui arrive),
peut-être parce qu'ils sont dans une situation où ils ont moins le temps de
réfléchir.

(...)

| Dans le cas que je crois voir ici, càd une moto qui suivait
| une voiture

Ou un gros-cul, y'en a beaucoup sur cette route, faut voir, et ça pourrait
expliquer encore mieux que papy n'ait pas vu le motard derrière.

| (aux environs de 90?), il aurait "fallu" *prévoir* un
| évitement (pas prévu, on a déjà moins de chances de le
| réussir).

Oui.

| On ne peut pas parler de vitesse inadaptée, la vitesse du
| véhicule précédent est adaptée, la seule vitesse permettant
| de s'arrêter à temps est la vitesse quasi-nulle (toujours pas
| réaliste).

Hum, ça se discute. Si le véhicule précédent est assez gros pour être à peu
près certain d'être vu par le gars qui attend au stop, sa vitesse adaptée
sera supérieure à celle d'un autre véhicule, éventuellement caché derrière
mais surtout beaucoup plus petit. Car lui sera beaucoup moins certain d'être
vu : sa situation n'est donc pas la même.

(...)

| Bref, est-ce-que la nouvelle génération de motards, que
| je vois de plus en plus, formée à rouler partout sagement
| aux limitations comme des voitures, n'est pas bien plus
| vulnérable que l'ancienne, souvent un peu cinglée (voire
| beaucoup) mais à la conduite bien plus active et réactive?

Je te rassure, tout mon coin (côté français) c'est une zone de non-droit
:-D, on n'y est vraiment pas emmerdé, la mortalité baisse certes là comme
ailleurs, mais les comportements des usagers sont ceux qu'on a toujours
connus. A part sur l'autoroute qui passe à deux pas de là ou au bistrot,
c'est fort rare de tomber sur la maréchaussée (une fois par an environ, en
général un samedi soir, ils te font un grand raout nocturne où ils te
collent un barrage sur toutes les routes d'un secteur, aucun moyen
d'échapper au ballon. Faut donc avoir des indics pour pouvoir continuer à
rentrer bourré chez toi les 364 jours qui restent, et rester devant la télé
pour le grand soir :-) ).