Frantz a écrit :


> Statistiques, tout ça, dit directement (comme Gaspard) que ça
> t'intéresse pas, ça m'évitera de chercher pour rien.

c'est beau, votre vision du bonheur terrestre
on fait des statistiques, on en tire des enseignements généraux qui
conduisent à des normes strictes et contraignantes, et tant pis pour
ceux qui dépassent...


--
Haroun

Haroun a écrit :
> Frantz a écrit :
>
>
>> Statistiques, tout ça, dit directement (comme Gaspard) que ça
>> t'intéresse pas, ça m'évitera de chercher pour rien.
>
> c'est beau, votre vision du bonheur terrestre

Aucun rapport.

> on fait des statistiques, on en tire des enseignements généraux qui
> conduisent à des normes strictes et contraignantes, et tant pis pour
> ceux qui dépassent...

Vu comme ça... bref, j'ai bien fait de poser la question, j'aurais
cherché pour rien.

--
Frantz

Haroun a écrit :
> Frantz a écrit :
>
>
>> Statistiques, tout ça, dit directement (comme Gaspard) que ça
>> t'intéresse pas, ça m'évitera de chercher pour rien.
>
> c'est beau, votre vision du bonheur terrestre

Aucun rapport.

> on fait des statistiques, on en tire des enseignements généraux qui
> conduisent à des normes strictes et contraignantes, et tant pis pour
> ceux qui dépassent...

Vu comme ça... bref, j'ai bien fait de poser la question, j'aurais
cherché pour rien.

--
Frantz

Bonjour,

"Haroun" <ya***pas.inv> a écrit dans le message de groupe de discussion :
48931e56$1***groumpf.org...

> on fait des statistiques, on en tire des enseignements généraux qui
> conduisent à des normes strictes et contraignantes, et tant pis pour ceux
> qui dépassent...

Mais comme il est actuellement impossible de définir la résistance
individuelle de chacun, tu proposes quoi ?
Comme je l'ai déjà dit, il vaudrait mieux s'orienter vers des détecteurs de
capacité des individus plutôt que des tests d'alcool qui négligent la drogue
ou les médicaments ou la fatigue. Si l'individu échoue au test, c'est qu'il
n'est pas en état de conduire, peu importe la cause (alcool, drogue,
maladie, vieillesse), donc on lui retire son permis. Reste à trouver le test
adapté, mais en cherchant un peu, ça devrait être possible, et probablement
plus facile à mettre en oeuvre qu'une infinité de tests sur chaque substance
ou autre cause susceptible de perturber le conducteur.

--
Bernard Guérin

Bonjour,

"Haroun" <ya***pas.inv> a écrit dans le message de groupe de discussion :
48931e56$1***groumpf.org...

> on fait des statistiques, on en tire des enseignements généraux qui
> conduisent à des normes strictes et contraignantes, et tant pis pour ceux
> qui dépassent...

Mais comme il est actuellement impossible de définir la résistance
individuelle de chacun, tu proposes quoi ?
Comme je l'ai déjà dit, il vaudrait mieux s'orienter vers des détecteurs de
capacité des individus plutôt que des tests d'alcool qui négligent la drogue
ou les médicaments ou la fatigue. Si l'individu échoue au test, c'est qu'il
n'est pas en état de conduire, peu importe la cause (alcool, drogue,
maladie, vieillesse), donc on lui retire son permis. Reste à trouver le test
adapté, mais en cherchant un peu, ça devrait être possible, et probablement
plus facile à mettre en oeuvre qu'une infinité de tests sur chaque substance
ou autre cause susceptible de perturber le conducteur.

--
Bernard Guérin

Bonjour,

"Haroun" <ya***pas.inv> a écrit dans le message de groupe de discussion :
48931e56$1***groumpf.org...

> on fait des statistiques, on en tire des enseignements généraux qui
> conduisent à des normes strictes et contraignantes, et tant pis pour ceux
> qui dépassent...

Mais comme il est actuellement impossible de définir la résistance
individuelle de chacun, tu proposes quoi ?
Comme je l'ai déjà dit, il vaudrait mieux s'orienter vers des détecteurs de
capacité des individus plutôt que des tests d'alcool qui négligent la drogue
ou les médicaments ou la fatigue. Si l'individu échoue au test, c'est qu'il
n'est pas en état de conduire, peu importe la cause (alcool, drogue,
maladie, vieillesse), donc on lui retire son permis. Reste à trouver le test
adapté, mais en cherchant un peu, ça devrait être possible, et probablement
plus facile à mettre en oeuvre qu'une infinité de tests sur chaque substance
ou autre cause susceptible de perturber le conducteur.

--
Bernard Guérin

"gaspard" <gaspard16***hotmail.com> a écrit dans le message de news:
ed119b48-6b6e-41c1-b623-029c08714bdc...oglegroups.com...

(...)

| > Ça dépend du domaine : ration quotidienne d'un adulte
|
| Faux. Tu sais composer un repas ou tu ne sais pas. Ce
| n'est pas une question de stats, juste avoir un ordre de
| grandeur.

Désolé Gaspard mais pour celui qui sait composer un repas c' *est* une
question de stats, certes intuitive et plus ou moins couronnée de succès,
mais de la même façon que Jourdain fait de la prose sans le savoir.

| Si on t'apprend qu'un adulte consomme X calories par
| jour, que tu vois qu'une canette de Coca en contient Y,
| et que tu prévois donc X/Y canettes de Coca par adulte
| en guise de ration quotidienne,

Je pense qu'autour de cinq litres on doit pas être loin du compte :-).

| tu auras effectivement des comptes justes, mais j'espère
| que tu seras démis immédiatement de tes fonctions.

Toutafé, parce que *ta* statistique ne s'intéresse qu'à un seul facteur, qui
est le nombre de calories. Si maintenant tu inclus à ta statistique, comme
tout bon cuisinier, la nécessité de telle ration de protéines animales, de
graisses, de féculents, etc. (la liste est assez longue en fait) et que tu
étales tout ça sur la semaine, on arrive dans une utilisation plus
pertinente de la statistique.

(...)

| >, temps moyen des consultations par patient,...
|
| Là encore: si par hasard t'es un médecin débutant qui
| n'a jamais exercé, tu demandes à un collègue combien
| de temps il prévoit pour ses rendez-vous. Il devrait
| pouvoir te le dire, et même t'indiquer quelques subtilités
| qui rendront son message incomparablement plus riche
| en infos que la stat que tu nous propose.

Moui, en général les statistiques qui se contentent de donner une moyenne
(la précédente sur le coca en était aussi une) sont très insuffisantes, et
comme tu dis méritent d'être enrichies. Ce n'est évidemment pas une raison
pour rejeter toute statistique. Le problème le plus embêtant avec les
statistiques est la tentation de les utiliser à des fins d'encadrement de la
population, genre "un adulte moyen mesure telle taille" ou "mange tant de
calories", etc., et la fâcheuse tendance qu'aurait un tel procédé d'ignorer
les extrêmités de ta variable de répartition.

Exemple appliqué à la sécurité routière : l'alcool n'a pas (du tout) les
mêmes effets selon le sujet ; or il est pénalisé de la même façon, les
seuils sont les mêmes. On peut cependant tout à fait imaginer l'existence
d'un conducteur (beaucoup plus que ça, en fait) qui, en dessous du seuil
contraventionnel, aurait *du fait de ce qu'il a bu*, une capacité à conduire
déjà considérablement réduite, tout comme on peut tout à fait imaginer le
cas inverse, d'un conducteur qui n'a pas subi d'altération particulière de
ses capacités en dépit d'un taux déjà délictuel. Parce que tous ces gens
sont différents, et se répartissent en fonction d'une belle loi normale,
avec un extrême d'un côté, et un extrême de l'autre (voir aussi la notion de
centiles / déciles / médianes etc., bien plus parlante que celle de simple
moyenne).

Ca c'est ce que te disent les statistiques, et en ce sens elles ont bien
raison : la statistique est un outil fiable et efficace, **quand il est
utilisé correctement**. Ce sont les détournements de la statistique (par
paresse le plus souvent, ou par volonté d'édifier les neuneus) qui sont
néfastes. L'observation sur la ventilation des effets de l'alcool à taux
constant est évidemment valable quel que soit le pays (le genre humain étant
à peu près le même partout) mais, alors que dans certains pays comme la
France on décide de ne se baser que sur la seule mesure (pourtant déjà fort
contestable en soi) d'un éthylomètre, il y a d'autres pays tout aussi
avancés (comme les USA) qui préfèrent faire passer des petits tests
psychotechniques (voire neurologiques) au conducteur afin d'en mesurer
effectivement la capacité à conduire.

L'affirmation selon laquelle "à 0,5 g, le risque d'accident est multiplié
par 2, et par 10 à 0,8 g" est évidemment une observation basée sur la seule
moyenne et a une portée intellectuelle aussi profonde que des affirmations
comme "en général il pleut en Bretagne", "Parigots têtes de veaux", "les
Japonais c'est des fourmis et les Anglais tous des pédés", etc. Ici encore
la statistique permettrait de rétablir un début de vérité (sauf pour les
Parigots ;-D), c'est le détournement qui en est fait qui est néfaste.

| > même les artistes les plus rêveurs doivent avoir une
| > idée du nombre moyen de spectateur à leurs spectacles.
|
| Non. Ils ont besoin de savoir combien d'entrées ils ont
| fait sur une période, quelle capacité a leur salle, et ce que
| ça leur coûte.

Le nombre moyen de spectateurs est en effet sans intérêt. En moyenne, un
français a 1 tête (aaaah !), 1 couille (oooooh ?) et 2,1 gamins (uuuuh...).
Et comme disait un jour le rédac' chef de Charlie Hebdo, une température
moyenne du corps à 37° c'est sympa, mais on l'obtient très bien en mettant
la tête dans le four et le cul dans le congélateur, ce qui le fait pourtant
tout de suite moins.

C'est bizarre chez les neuneus ce besoin de faire des moyennes. Et si
j'étais ministre de l'éducation, je collerais proba/stats au programme dès
les petites classes, tout comme la démographie d'ailleurs.

JPB.

"Alain Mey" <alain.meyyy***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
48b3aade$0$853$ba4acef3***news.orange.fr...

(...)

| > A vrai dire, on a surtout constaté que les Alain Mey de
| > service prennent une signature pour un élément du
| > message à lire impérativement.
|
| Alors qu'on peut constater que les Gaspard de service
| pensent que le gars qui se fait une signature, c'est avant
| tout pour ne pas qu'on la lise.

Lire est une chose, commenter en est une autre :
http://groups.google.fr/group/fr.use...6cadb656621e94.
Et revenir dessus encore et encore, des années après, est particulièrement
gratiné.

Sacré Alain !