Frantz a émis l'idée suivante:

> Oui, enfin les chiffres que je donne montrent que c'est moins
> dangereux qu'annoncé par "20 mn de vie sur BAU", il n'en reste pas
> moins que c'est une situation à (fort) risque, à traiter en tant que
> telle, aussi bien par les piétons que par les conducteurs. Si les
> deux réagissent au mieux (diminuer le temps de présence sur la BAU et
> être visible pour l'un, ralentir et s'écarter si possible pour le
> deuxième), les statistiques s'amélioreront très certainement.

C'est évident qu'il ne faut pas s'attarder sur la BAU, ou qu'il faut
prendre la maximum de précautions, je pense qu'on est tous d'accord là
dessus.

Martin

"Martin68"
> YeT a émis l'idée suivante:
>
>> C'est bien, on sent l'argumentation impossible à prendre en défaut,
>> visiblement vous détenez *la vérité* je vous crois donc sur parole et
>> me prostèrne devant votre magnificence !
>
> J'oubliais, si vous y croyez vraiment c'est peut être parce que vous
> même avez ce réflexe de foncer sur un piéton dès que vous en voyez un,
> si tel est le cas vous devriez vous abstenir de conduire.

Et la marmotte ...

YeT

"Martin68"
> YeT a émis l'idée suivante:
>
>> C'est bien, on sent l'argumentation impossible à prendre en défaut,
>> visiblement vous détenez *la vérité* je vous crois donc sur parole et
>> me prostèrne devant votre magnificence !
>
> J'oubliais, si vous y croyez vraiment c'est peut être parce que vous
> même avez ce réflexe de foncer sur un piéton dès que vous en voyez un,
> si tel est le cas vous devriez vous abstenir de conduire.

Et la marmotte ...

YeT

YeT a émis l'idée suivante:
>> J'oubliais, si vous y croyez vraiment c'est peut être parce que vous
>> même avez ce réflexe de foncer sur un piéton dès que vous en voyez
>> un, si tel est le cas vous devriez vous abstenir de conduire.
>
> Et la marmotte ...

ça c'est de l'argumentation ! Si vous avez une cave assez grande pour
entasser vos cadavres ça va mais tout le monde ne peut pas se permettre
d'adhérer à vos théories.

YeT a émis l'idée suivante:
>> J'oubliais, si vous y croyez vraiment c'est peut être parce que vous
>> même avez ce réflexe de foncer sur un piéton dès que vous en voyez
>> un, si tel est le cas vous devriez vous abstenir de conduire.
>
> Et la marmotte ...

ça c'est de l'argumentation ! Si vous avez une cave assez grande pour
entasser vos cadavres ça va mais tout le monde ne peut pas se permettre
d'adhérer à vos théories.

Tuttle a émis l'idée suivante:

Hello

>le véhicule suit le regard

Ce n'est pas une règle absolue, ça peut être vrai dans une situation de
panique ou si le regard coïncide avec la trajectoire désirée par le
conducteur mais à priori pas à cause de la simple présence d'un piéton,
si c'était le cas ce serait confirmé par les statistiques.

> Tout comme il n'est pas rare quand il y un carton d'un coté d'un
> autoroute d'en voir un autre sur l'autre voie a peu pres au meme
> niveau.. c'est tres con, mais l'automobiliste voyeur va regarder ce
> qui se passe a coté

Oui mais là c'est un autre sujet qui n'a rien à voir avec la théorie des
10 minutes.

> Quand a faire un ecart.. j'espere qu'avant tu auras controlé tes
> rétros.. et que la voie sera libre ! sinon, que se passe t-il? quel
> sera ton choix ? le camion qui t'empeches de faire un ecart en
> securite ou la moto en train de te doubler, ou le pieton sur la BAU ?

Je ne sais pas comment vous faites mais moi je m'adapte à la situation,
quand je parle de faire un écart je le fais évidemment parce qu'au
préalable j'ai vérifié que je pouvais le faire, chez moi ça fait partie
des automatismes. Maintenant suivant la situation j'adapterais la
vitesse en fonction de ce qui est raisonnable, la seule chose que je ne
ferais pas si je vois un piéton c'est de lui foncer dessus.
>
> Sinon, pour prendre bien concience de la situation, c'est tres simple,
> tu fais l'essaie.. tu t'arretes sur la BAU d'une autoroute un peu
> chargée, tu sorts de ta voiture, et tu regardes passer le traffic...

On parle d'une moyenne, donc il faut prendre une autoroute moyennement
chargée, je ne sais pas à quoi ça correspond mais réparti sur tout le
réseau autoroutier, en faisant la moyenne sur toutes les heures de la
journée et sur tous les jours de l'année à mon avis ça doit se situer
dans une fourchette qui va de 2 à 8 voitures à la minutes, ça
m'étonnerait que ça soit beaucoup plus.
Maintenant pour répondre à la question, ça ne me viendrait pas à l'idée
de m'arrêter sur la BAU sans raison, par contre s'il y avait une
situation d'urgence qui nécessite une intervention rapide ça ne me
poserait pas de problème tant que garderait un oeil sur le flux de
voitures afin de pouvoir réagir rapidement en cas de besoin.

>> inconsciemment ? Je croyais pourtant qu'il était interdit de dormir
>> au volant, non ?
>
> Oui, ce qui n'empeche pas qu'il y en a pas mal qui somnole, voir qui
> s'endorment quand meme...

Sauf que la probabilité que cet endormissement coïncide exactement avec
la présence d'un piéton sur la BAU est quand même très très faible.

> Certes ces chiffres sont certainement là pour faire peur et disuader
> les gens de s'arreter et de se balader sur les BAU, mais franchement,
> c'est tres bien comme ca !

Pour moi c'est un élément de plus qui décrédibilise le discourt général.

Martin

Tuttle a émis l'idée suivante:

Hello

>le véhicule suit le regard

Ce n'est pas une règle absolue, ça peut être vrai dans une situation de
panique ou si le regard coïncide avec la trajectoire désirée par le
conducteur mais à priori pas à cause de la simple présence d'un piéton,
si c'était le cas ce serait confirmé par les statistiques.

> Tout comme il n'est pas rare quand il y un carton d'un coté d'un
> autoroute d'en voir un autre sur l'autre voie a peu pres au meme
> niveau.. c'est tres con, mais l'automobiliste voyeur va regarder ce
> qui se passe a coté

Oui mais là c'est un autre sujet qui n'a rien à voir avec la théorie des
10 minutes.

> Quand a faire un ecart.. j'espere qu'avant tu auras controlé tes
> rétros.. et que la voie sera libre ! sinon, que se passe t-il? quel
> sera ton choix ? le camion qui t'empeches de faire un ecart en
> securite ou la moto en train de te doubler, ou le pieton sur la BAU ?

Je ne sais pas comment vous faites mais moi je m'adapte à la situation,
quand je parle de faire un écart je le fais évidemment parce qu'au
préalable j'ai vérifié que je pouvais le faire, chez moi ça fait partie
des automatismes. Maintenant suivant la situation j'adapterais la
vitesse en fonction de ce qui est raisonnable, la seule chose que je ne
ferais pas si je vois un piéton c'est de lui foncer dessus.
>
> Sinon, pour prendre bien concience de la situation, c'est tres simple,
> tu fais l'essaie.. tu t'arretes sur la BAU d'une autoroute un peu
> chargée, tu sorts de ta voiture, et tu regardes passer le traffic...

On parle d'une moyenne, donc il faut prendre une autoroute moyennement
chargée, je ne sais pas à quoi ça correspond mais réparti sur tout le
réseau autoroutier, en faisant la moyenne sur toutes les heures de la
journée et sur tous les jours de l'année à mon avis ça doit se situer
dans une fourchette qui va de 2 à 8 voitures à la minutes, ça
m'étonnerait que ça soit beaucoup plus.
Maintenant pour répondre à la question, ça ne me viendrait pas à l'idée
de m'arrêter sur la BAU sans raison, par contre s'il y avait une
situation d'urgence qui nécessite une intervention rapide ça ne me
poserait pas de problème tant que garderait un oeil sur le flux de
voitures afin de pouvoir réagir rapidement en cas de besoin.

>> inconsciemment ? Je croyais pourtant qu'il était interdit de dormir
>> au volant, non ?
>
> Oui, ce qui n'empeche pas qu'il y en a pas mal qui somnole, voir qui
> s'endorment quand meme...

Sauf que la probabilité que cet endormissement coïncide exactement avec
la présence d'un piéton sur la BAU est quand même très très faible.

> Certes ces chiffres sont certainement là pour faire peur et disuader
> les gens de s'arreter et de se balader sur les BAU, mais franchement,
> c'est tres bien comme ca !

Pour moi c'est un élément de plus qui décrédibilise le discourt général.

Martin

Tuttle a émis l'idée suivante:
> Fait l'experience... ca vaut le coup! la raison? et bien justement, ce
> rendre compte de ce que c'est, comme ca, le jour où tu devras le
> refaire contraint et forcé, tu sauras a quoi t'attendre.
> Franchement, j'ai du le faire par force l'année derniere et c'est
> particulièrement instructif... un weekend de juillet, sur l'A9, avec
> les camions, les caravannes, les touristes... chargée, mais bien
> fluide qui roule donc a la vitesse max! Je n'ai vraiment pas envie de
> recommencer. (sur la BAU, pas sur une borne ou un endroit un peu plus
> large, une simple BAU, pas le choix)
> Tiens, ca devrais même etre au programme des auto écoles!

Le risque me parait pourtant assez évident pour un piéton lambda qui
n'est pas sous l'effet d'un choc de drogue ou d'alcool, je crois au
contraire que l'accoutumance à ce risque créer une baisse de vigilance
que je constate d'ailleurs souvent chez les habitués comme les flics, le
personnel de secours ou les ouvriers qui travaillent sur la BAU qui
finissent par avoir des comportements à risque que n'aurait pas un non
habitué.

Martin

Tuttle a émis l'idée suivante:
> Fait l'experience... ca vaut le coup! la raison? et bien justement, ce
> rendre compte de ce que c'est, comme ca, le jour où tu devras le
> refaire contraint et forcé, tu sauras a quoi t'attendre.
> Franchement, j'ai du le faire par force l'année derniere et c'est
> particulièrement instructif... un weekend de juillet, sur l'A9, avec
> les camions, les caravannes, les touristes... chargée, mais bien
> fluide qui roule donc a la vitesse max! Je n'ai vraiment pas envie de
> recommencer. (sur la BAU, pas sur une borne ou un endroit un peu plus
> large, une simple BAU, pas le choix)
> Tiens, ca devrais même etre au programme des auto écoles!

Le risque me parait pourtant assez évident pour un piéton lambda qui
n'est pas sous l'effet d'un choc de drogue ou d'alcool, je crois au
contraire que l'accoutumance à ce risque créer une baisse de vigilance
que je constate d'ailleurs souvent chez les habitués comme les flics, le
personnel de secours ou les ouvriers qui travaillent sur la BAU qui
finissent par avoir des comportements à risque que n'aurait pas un non
habitué.

Martin

"Frantz"
> Bonsoir,
>
> Martin68 a écrit :

>> Vous voulez une argumentation ? Frantz vous a proposé quelques
>> arguments. [...]

> Oui, enfin les chiffres que je donne montrent que c'est moins dangereux
> qu'annoncé par "20 mn de vie sur BAU", il n'en reste pas moins que c'est
> une situation à (fort) risque, à traiter en tant que telle, aussi bien par
> les piétons que par les conducteurs. Si les deux réagissent au mieux
> (diminuer le temps de présence sur la BAU et être visible pour l'un,
> ralentir et s'écarter si possible pour le deuxième), les statistiques
> s'amélioreront très certainement.

En fait c'est vrai qu'en recherchant et en réfléchissant un peu plus ce
chiffre de 20mn est assez *bizarre*, j'ai trouvé des discussions sur forum
parlant de 15mn en 2006 ...

A priori, quelqu'un a arreté un chiffre (sans que l'on sache comment) et ce
chifre ne fait l'objet d'aucune actualisation (ce qui semble impossible de
toute manière) Donc éliminons le chiffre et gardons seulement l'information
du risque indubitable d'etre piéton (voir meme dans sa voiture arretée) sur
une BAU ...

En ce qui concerne l'inconscient et la cible, je l'ai lu plusieurs fois mais
je ne retrouve aucune source *sérieuse*, donc oui peut-etre c'est une
connerie, mais peut-etre pas ! On peut bien sur relativiser cette
information par le fait que c'est surtout la nuit que le risque est le plus
fort ...

YeT


YeT

"Frantz"
> Bonsoir,
>
> Martin68 a écrit :

>> Vous voulez une argumentation ? Frantz vous a proposé quelques
>> arguments. [...]

> Oui, enfin les chiffres que je donne montrent que c'est moins dangereux
> qu'annoncé par "20 mn de vie sur BAU", il n'en reste pas moins que c'est
> une situation à (fort) risque, à traiter en tant que telle, aussi bien par
> les piétons que par les conducteurs. Si les deux réagissent au mieux
> (diminuer le temps de présence sur la BAU et être visible pour l'un,
> ralentir et s'écarter si possible pour le deuxième), les statistiques
> s'amélioreront très certainement.

En fait c'est vrai qu'en recherchant et en réfléchissant un peu plus ce
chiffre de 20mn est assez *bizarre*, j'ai trouvé des discussions sur forum
parlant de 15mn en 2006 ...

A priori, quelqu'un a arreté un chiffre (sans que l'on sache comment) et ce
chifre ne fait l'objet d'aucune actualisation (ce qui semble impossible de
toute manière) Donc éliminons le chiffre et gardons seulement l'information
du risque indubitable d'etre piéton (voir meme dans sa voiture arretée) sur
une BAU ...

En ce qui concerne l'inconscient et la cible, je l'ai lu plusieurs fois mais
je ne retrouve aucune source *sérieuse*, donc oui peut-etre c'est une
connerie, mais peut-etre pas ! On peut bien sur relativiser cette
information par le fait que c'est surtout la nuit que le risque est le plus
fort ...

YeT


YeT

"Martin68"
> YeT a émis l'idée suivante:
>>> J'oubliais, si vous y croyez vraiment c'est peut être parce que vous
>>> même avez ce réflexe de foncer sur un piéton dès que vous en voyez
>>> un, si tel est le cas vous devriez vous abstenir de conduire.
>>
>> Et la marmotte ...
>
> ça c'est de l'argumentation ! Si vous avez une cave assez grande pour
> entasser vos cadavres ça va mais tout le monde ne peut pas se permettre
> d'adhérer à vos théories.

Prem's pour l'argumentation ! Et sinon, alors il est frais ton pastis ?

YeT