"LaVie"
> Bonjour,

Bonjour,

> J'ai fait une demande à ma commune pour installr un miroir d'angle,
> question de visibilité, car il y a bien un stop un peu plus bas du
> carrefour concerné, seulement, personne ne le respecte, ce qui crée
> des peurs...
>
> La mairie me répond que la pose de ces miroirs est à la charge des
> demandeurs.

Tout à fait !

> Cela dépend t-il du statut du lieu où j'habite ? c'est un hameau.

Attention si ce n'est pas une agglomération délimitée par les panneaux
entrées et sorties, la pose de miroir est totalement interdite !

> Quelles sont les raisons qui peuvent inciter une collectivité à ne pas
> vouloir installer des miroirs ? J'ai dans l'idée que c'est une
> histoire d'assurances...

Non juste une dépense qu'elle ne veut pas avoir à supporter (achat et
remplacement car vol possible), enfin je n'ai jamais entendu parler
d'assurance.

> Sauf qu'une assurance ne remplacera jamais des dommages physiques ou
> psychiques, ainsi qu'une vie...
>
> Quelqu'un a t-il une expérience similaire avec une collectivité locale
> ?
>
> Je souhaite répondre mais avec les bons arguments.

Tu n'as aucun bon arguments à opposer pour la pose d'un miroir, il faut
plutot mettre la municipalité devant ces responsabilités en ne faisant rien
pour sécuriser ce carrefour, à elle de trouver la meilleure solution. Après
si il y a une départementale dans le carrefour tu peux aussi écrire au
conseil général, ...

YeT

"gaspard"
>On 19 juil, 21:21, "YeT"

>> > Cela dépend t-il du statut du lieu où j'habite ? c'est un hameau.

>> Attention si ce n'est pas une agglomération délimitée par les panneaux
>> entrées et sorties, la pose de miroir est totalement interdite !

>Pourquoi au juste?

Ces miroirs sont par nature déformant, ne permettant de voir qu'à de courtes
distances et il est admis qu'il est impossible d'estimer correctement la
vitesse des véhicules vus par leur intermédiaire, donc uniquement en
agglomération ...

>> > Quelles sont les raisons qui peuvent inciter une collectivité à ne pas
>> > vouloir installer des miroirs ? J'ai dans l'idée que c'est une
>> > histoire d'assurances...

>> Non juste une dépense qu'elle ne veut pas avoir à supporter (achat et
>> remplacement car vol possible), enfin je n'ai jamais entendu parler
>> d'assurance.

>Pourtant, les municipalités n'hésitent pas à investir des sommes
>énormes dans des ralentisseurs, des chicanes, des rond-points,
>voire des réaménagements dangereux style supprimer les stops
>pour des priorités à droite. De plus les élus locaux ouvrent tout
>le temps leur parapluie dès que leur responsabilité pourrait être
>engagée.

>Un miroir, c'est efficace et ça ne coûte pas cher à côté, même
>si la vitre est régulièrement vandalisée, avant d'atteindre le
>coût d'un ralentisseur...

Un miroir c'est pas SR, c"est tout, après que cela soit pour des raisons
réelles ou de mode, c'est un autre problème, même si pour ma part je pense
qu'ils peuvent être dangereux dans la pluspart des cas, pas tous ;-)

YeT

"Frantz"
> Bonjour,
>
> WEILL a écrit :
>> [...]
>> Exact, d'autre part des études menées dans les années 60-70 ont largement
>> démontré que le vandalisme ne s'exerçait (s'il s'exerce) que pendant un
>> maps de temps très court après la pose d'un équipement nouveau... Ensuite
>> les vandales se lassent.
>
> Les abribus et cabines téléphoniques doivent bien dater des années 70
> aussi, et ils se sont toujours pas lassés, y'a même eu de la relève :-D
> keskifopalire quand même.

Il doit penser qu'ils sont changés régulièrement au grès de la mode et juste
pour dépenser inutilement l'argent publique ... Ceci dit il y a aussi des
équipements qui ne sont jamais vandalisés, mais qui finissent par rouiller
....

YeT

"WEILL"
> gaspard a écrit :
>
>>> Attention si ce n'est pas une agglomération délimitée par les panneaux
>>> entrées et sorties, la pose de miroir est totalement interdite !
>
>> Pourquoi au juste?
>
> Pour rien, car cette affirmation est parfaitement inexacte. Qu'il nous
> fournisse le texte de référence).

Meme pas peur, je vois pas pourquoi tu ne crois pas ce j'ai écris, tu
n'émets meme pas un doute sur tes certitudes !

Je l'admet c'est un texte difficile, voir impossible à trouver sur le net en
provenance d'une source gouvernementale, par contre beaucoup de vendeur de
miroir connaissent la règlementation et la site meme :

Arrêté du 21 septembre 1981 relatif à l'approbation de modifications de l'instruction
interministérielle sur la signalisation routière.

« L'emploi des miroirs est strictement interdit hors agglomération. En
agglomération, le miroir doit être considéré comme un palliatif et n'être
utilisé que si les travaux nécessaires à l'amélioration de la visibilité ne
peuvent être réalisés. Il peut alors être utilisé sous réserve que les
conditions suivantes soient remplies :

.. mise en place d'un régime de priorité, avec obligation d'arrêt STOP sur la
branche du carrefour où les conditions de visibilité ont entraîné l'utilité
du miroir ;
.. distance entre la ligne d'arrêt et le miroir inférieure à 15 mètres ;
.. trafic essentiellement local sur la route où est implanté le STOP précité
;
.. limitation de vitesse sur la route prioritaire inférieure ou égale à 60
km/h ;
.. implantation à plus de 2,30 m de hauteur.
Les miroirs doivent être inclus sur un fond :
.. carré s'il s'agit d'un miroir rond, le côté du carré a une longueur égale
à une fois et demie le diamètre du miroir ;
.. rectangulaire ou carré s'il s'agit d'un miroir rectangulaire (ou carré),
les côtés du fond ont une longueur égale à une fois et demie celle du miroir
;
.. le fond ainsi défini doit être rayé noir et blanc, chaque raie mesurant 5
cm de largeur.
Il n'est pas utilisé de miroir plan. »

Content ? Deux recherches sur google suffisent ... ;-)

YeT

"gaspard"

>Et si le trafic n'est pas "essentiellement local" (enfin c'est
>vague) mais qu'il y a une intersection dangereuse, on laisse
>les gens se percuter tranquillement dans leur droit?

Ils peuvent toujours trouver un autre itinéraires ...

>J'ai comme l'impression que la loi est mal faite.

Ce n'est pas la première fois que tu as cette impression il me semble ;-)

YeT

"gaspard" <gaspard16***hotmail.com> a écrit dans le message de news:
709f2b3b-794a-43f2-b699-068e4f6ba00a...oglegroups.com...

(...)

| > mise en place d'un régime de priorité, avec obligation d'arrêt
| > STOP sur la branche du carrefour où les conditions de
| > visibilité ont entraîné l'utilité du miroir ;

J'avais pas vu ça, mais là comme ça intuitivement je me dis que si on se
trouve à un croisement entre une voie A et une voie B, si la voie B voit mal
ce qui arrive de la voie A, je ne vois pas trop en fonction de quoi la voie
A aurait dans le même temps une vue dégagée sur la voie B.

Par conséquent, "la branche du carrefour où les conditions de visibilité ont
entraîné l'utilité du miroir", ça me semble assez fallacieux comme
formulation. Soit dit en passant, le miroir qui permet aux usagers de la
voie B de voir ceux de la voie A, permet de la même façon aux usagers de la
voie A de voir ceux de la voie B (et comme par miracle, y'a même pas besoin
de le réorienter pour ça) : la vie est parfois bien faite.