"Céd" <truc***machin.invalid> a écrit dans le message de news:
487351d8$0$10414$426a34cc***news.free.fr...
> Le Tue, 08 Jul 2008 10:42:25 +0200, Pierre Hyvrard a écrit:
>
>> Oh, rassurez-vous, pour le moment, on n'en est qu'à la distribution de
>> mauvaises notes. Ils peuvent enchainer feux rouges, voies de bus, sens
>> interdits, trottoirs, ça ne leur coute toujours pas un rond.
>
> Note qu'ici, à Nancy, j'ai testé une petite semaine le respect du code de
> la route à vélo. Je ne me suis jamais fait aussi peur de ma vie, et j'ai
> arrêté le jour où je me suis fait percuter le bras par un automobiliste
> un peu pressé (qui ne s'est pas arrêté).
>
> Depuis, oui, j'emprunte à nouveau les trottoirs, je passe les carrefours
> non pas au rouge, mais en suivant les feux piétons, je roule sur les
> voies de bus (autorisé à Nancy) et les voies de tram (interdit) et je
> fais tout ce qui est en mon pouvoir pour ne pas me mettre en danger
> lorsque je circule à vélo.
>
> Détail : les pistes cyclables qui jalonnent mon parcours quasiment de la
> maison au centre ville, sont dans leur ensemble totalement impraticables
> à cause des voitures qui y sont stationnées en permanence. Les
> automobilistes ont un tel sentiment d'impunité, que ce sont les cyclistes
> qui se font engueuler lorsqu'ils tentent de faire entendre leur point de
> vue. Il résulte de cet état de fait, que si l'on circule sur la chaussée,
> les automobilistes qui roulent, eux, te font comprendre que tu n'as rien
> à y foutre. Pas la route, pas la piste cyclable et pas le trottoir : Où
> peut-on donc circuler à vélo ?
>
> Demander le respect d'un code qui ne leur est pas destiné aux usagers les
> plus fragiles, on peut en discuter. Mais encore faut-il que ces usagers
> soient eux-même respectés par les usagers les plus lourds, rapides et
> encombrants. En attendant, de par son poids, sa vitesse et ses capacités
> d'accélération, le cycliste est plus à assimiler au piéton qu'à un usager
> motorisé. A ce titre, il me paraît normal qu'il jouisse d'un code qui lui
> est propre, et qui reste à définir. En attendant...
>
+1
J'ai exactement le même ressenti dans mes déplacements quotidiens en vélo en
ville
Et je ne considère pas que ne pas respecter le code à vélo est forcément se
mettre en danger ou manquer de respect pour les autres usagers
Je préfère de loin passer au rouge à un feu ( sans couper la route à
personne bien sûr ) et me dégager du flot de la circulation plutôt qu'être
noyé dans la masse

phi²

"djeel" <djeel***vcmadb.org> a écrit dans le message de news:
48737dc1$0$4029$426a74cc***news.free.fr...
> phil a écrit :
>
>> Je préfère de loin passer au rouge à un feu ( sans couper la route à
>> personne bien sûr ) et me dégager du flot de la circulation plutôt
>> qu'être noyé dans la masse
>
> Tu dois pédaler drôlement vite pour ne pas être rattrapé par les autos !
>
>

Suffit juste qu'il suffisament peu de distance entre deux feux rouges
successifs
Et puis globalement, je me fais moins peur en étant rattrapé par les
voitures ( dans la majorité des cas ils m'ont vu ) qu'en circulant au milieu
du flot

phi²

"djeel" <djeel***vcmadb.org> a écrit dans le message de news:
48739a00$0$9620$426a74cc***news.free.fr...
> phil a écrit :
>
>> Et puis globalement, je me fais moins peur en étant rattrapé par les
>> voitures ( dans la majorité des cas ils m'ont vu ) qu'en circulant au
>> milieu du flot
>
> Si tu circules normalement "au milieu du flot", tu es dépassé par toutes
> les voitures, qui te voient donc aussi bien.
> Mais je suppose que tu remontes les files à droite ?
>

Rarement à droite, plus de risque d'une ouverture de portère intempestive
Si je remonte une file c'est qu'elle est arrêtée, alors en général c'est au
milieu si il y a 2 files, à gauche sinon
Et je remonte tranquillement, pas à fond......
Mais j'avoue: j'emprunte les voies de tram ( je sais pas si c'est autorisé
aux vélos à Grenoble ), je grille souvent des feux rouges, il m'arrive à
certains endroits de rouler sur le trottoir ( en roulant doucement et en
laissant la priorité aux piétons ), je coupe parfois la voie en face sur le
Crs J.Jaures ( pour ceux qui connaissent Grenoble ) et je continuerai à le
faire parce que fait raisonnablement, c'est à mon avis plus sécuritaire pour
moi

phi²

"Bernard Guérin" <bguerin***hotmail.com> a écrit dans le message de news:
48748176$0$13850$426a74cc***news.free.fr...
> Bonjour,
>
> "phil" <dphil38***free.fr> a écrit dans le message de groupe de discussion :
> 48747c88$0$15604$426a74cc***news.free.fr...
>
>> Mais j'avoue: j'emprunte les voies de tram ( je sais pas si c'est
>> autorisé aux vélos à Grenoble ), je grille souvent des feux rouges, il
>> m'arrive à
>
> Non ! Souvenir des anciennes voies de tram, responsables de pas mal de
> chutes de cyclistes, car quand on prend la gouttière du rail en oblique,
> presque parallèle, la roue avant se coince immanquablement dedans, d'où la
> chute des cyclistes qui ont commis cette erreur ou maladresse.
>

Le fait qu'il faille faire attention n'implique pas forcement que la
circulation y soit interdite
Sinon il serait interdit de rouler sur les passages pour piéton quand il
pleut, par exemple
Je sais pas où je pourrais avoir ce renseignement

> Le risque est peut-être un peu réduit sur les voies modernes : gouttière
> plus petite, roues de vélo plus grosses, mais quand-même : fais attention
> aux jeunes qui pourraient t'imiter sans avoir été prévenus de ce danger,

je fais comment ?

> à vélo, toujours franchir les rails en perpendiculaire ou presque.
>
>
> J'ai noté aussi dans les rues du centre de Grenoble de plus en plus de
> rues pas très larges avec une bande cyclable en sens inverse de la
> circulation auto. Pauvres cyclistes pas attendus par les voitures venant
> en face, ni par celles sortant du stationnement maintenu du côté de la
> bande cyclable...

C'est clair qu'il faut faire vachement gaffe
Mais dans l'ensemble ça se passe plutôt bien, et ça a le mérite
d'officialiser en général une pratique déjà en place siouvent dans les
petites rues

phi²

"Pierre Hyvrard" <ng01***hyvrard.com> a écrit dans le message de news:
g520fe$fu1$1***aioe.org...
> phil a écrit :
>>
>
>> Mais j'avoue: j'emprunte les voies de tram ( je sais pas si c'est
>> autorisé aux vélos à Grenoble ), je grille souvent des feux rouges, il
>> m'arrive à certains endroits de rouler sur le trottoir ( en roulant
>> doucement et en laissant la priorité aux piétons ), je coupe parfois la
>> voie en face sur le Crs J.Jaures ( pour ceux qui connaissent Grenoble )
>> et je continuerai à le faire parce que fait raisonnablement, c'est à mon
>> avis plus sécuritaire pour moi
>
> Bref, tu fais toutes les conneries que le cycliste moyen fait, mais tu les
> fais "raisonnablement", et parce que "à ton avis" c'est plus "sécuritaire
> pour toi".
>
> T'es-tu posé la question se savoir si c'est plus sécuritaire pour les
> autres ?

Explique moi quel comportement et de quelle manière, puisque tu as l'air de
savoir mieux que moi les risques que je prends....

> Et quand tu prends les voies de tram, ça n'a rien à voir avec la sécurité,
> c'est que tu triches en utilisant des voies qui sont réservées aux trams.
> Point.

Hou!! le vilain tricheur
Comme j'ai hoooonte.........rooooooooo

C'est quoi l'argument là ?
T'aurais pas plutôt une réponse à ma question sur l'interdiction ?

Et je te contredis: je suis bien plus tranquille sur la voie de tram que
dans une rue ouverte à la circulation, il y a beaucoup moins de voitures,
camions, et en général ils roulent moins vite et plus prudemment

>
> J'en ai déjà vu quelques un à Grenoble se casser la gueule coincés dans
> les rails, ça m'a bien fait rigoler.
>

J'adôôôôre ton sens de l'humour !!

phi²

"Bernard Guérin" <bguerin***hotmail.com> a écrit dans le message de news:
48748adf$0$4641$426a74cc***news.free.fr...
> Bonjour,
>
> "phil" <dphil38***free.fr> a écrit dans le message de groupe de discussion :
> 487488b1$0$12603$426a74cc***news.free.fr...
>
>>> J'en ai déjà vu quelques un à Grenoble se casser la gueule coincés dans
>>> les rails, ça m'a bien fait rigoler.
>>
>> J'adôôôôre ton sens de l'humour !!
>
> Pour ta sécurité, retrouves le fil où nous parlions de la distance d'arrêt
> des trams. Et encore, nous n'avons donné les exemples que jusqu'à 40. A
> Grenoble, dans certaines lignes droites, les trams dépassent le 60. Là, il
> vaut mieux que le cycliste ne reste pas coincé dans les rails trop
> longtemps, ou alors il faut qu'il ait la présence d'esprit d'abandonner
> son vélo pour s'écarter.
>

T'inquiètes pas pour ma sécurité:
- je ne roule pas dans des zones où ils peuvent aller si vite
- je ne les emprunte de toute façon que quand il n'y a pas de tram proche
derrière ( en général j'arrive à enquiller derrière un tram )
- je ne roule jamais sur les rails, toujours au milieu de la voie, et en VTT
mes pneus sont lpus larges que l'empreinte du rail

Mais merci de ta sollicitude

phi²

"Bernard Guérin" <bguerin***hotmail.com> a écrit dans le message de news:
48748d0d$0$18203$426a74cc***news.free.fr...
> Bonjour,
>
> "phil" <dphil38***free.fr> a écrit dans le message de groupe de discussion :
> 48748be6$0$9611$426a74cc***news.free.fr...
>
>> T'inquiètes pas pour ma sécurité:
>> - je ne roule pas dans des zones où ils peuvent aller si vite
>> - je ne les emprunte de toute façon que quand il n'y a pas de tram proche
>> derrière ( en général j'arrive à enquiller derrière un tram )
>> - je ne roule jamais sur les rails, toujours au milieu de la voie, et en
>> VTT mes pneus sont lpus larges que l'empreinte du rail
>
> Si tu fais du VTT, c'est sûr que les risques sont très inférieurs : tu as
> déjà l'habitude de passer des obstacles. Les gouttières en oblique sur les
> pistes forestières, souvent stabilisées par des rails, sont bien plus
> dangereuses que les voies de tram en ville. Et même sur ces pistes, je
> n'ai eu aucun mal à apprendre à mes enfants à passer à VTT. Ca a été une
> occasion de réviser les parallèles et les perpendiculaires.
>
> --
C'est clair

Mais je te l'accorde, il y a aussi des cyclistes qui font n'importe quoi
n'importe comment

phi²

phil a écrit :
> "Pierre Hyvrard" <ng01***hyvrard.com> a écrit dans le message de news:
> g520fe$fu1$1***aioe.org...
>> phil a écrit :
>>> Mais j'avoue: j'emprunte les voies de tram ( je sais pas si c'est
>>> autorisé aux vélos à Grenoble ), je grille souvent des feux rouges, il
>>> m'arrive à certains endroits de rouler sur le trottoir ( en roulant
>>> doucement et en laissant la priorité aux piétons ), je coupe parfois la
>>> voie en face sur le Crs J.Jaures ( pour ceux qui connaissent Grenoble )
>>> et je continuerai à le faire parce que fait raisonnablement, c'est à mon
>>> avis plus sécuritaire pour moi
>> Bref, tu fais toutes les conneries que le cycliste moyen fait, mais tu les
>> fais "raisonnablement", et parce que "à ton avis" c'est plus "sécuritaire
>> pour toi".
>>
>> T'es-tu posé la question se savoir si c'est plus sécuritaire pour les
>> autres ?
>
> Explique moi quel comportement et de quelle manière, puisque tu as l'air de
> savoir mieux que moi les risques que je prends....

Très simple. En passant à des endroits où on ne t'attend pas (trottoirs,
voies de trams, carrefours pris n'importe comment...) tu fais forcément
prendre des risques aux autres.

Exemple : Quand on sort d'un magasin sur le trottoir, on prend des
précautions de politesse afin d'éviter de bousculer les autres piétons,
mais on a le droit de ne pas vérifier qu'on ne coupe pas la route à un
cycliste, mais s'il pense rouler doucement.


>> Et quand tu prends les voies de tram, ça n'a rien à voir avec la sécurité,
>> c'est que tu triches en utilisant des voies qui sont réservées aux trams.
>> Point.
>
> Hou!! le vilain tricheur
> Comme j'ai hoooonte.........rooooooooo
>
> C'est quoi l'argument là ?
> T'aurais pas plutôt une réponse à ma question sur l'interdiction ?

Oh, mais la réponse est très simple. Les voies de trams sont réservées
aux trams. Point. Elles sont donc interdites à *tous* les autres
véhicules : PL, voitures, motos, cyclomoteurs, et même vélos. Si, si. Le
CDR c'est pour *tout le monde* même les cyclistes. Ils ont du mal à
l'admettre, c'est un fait.

Un peu de concret : Si les flics faisaient leur boulot, ce serait 135 €
de PV.
Source : http://www.mairie-talence.fr/velocivique.htm
"En effet, rouler sur la voie du tramway peut coûter cher, et bien plus
que 135€ d'une amende : vous mettez également votre vie en danger!"

Le nom de la page est comique : "velocivique" :-)


> Et je te contredis: je suis bien plus tranquille sur la voie de tram que
> dans une rue ouverte à la circulation, il y a beaucoup moins de voitures,
> camions, et en général ils roulent moins vite et plus prudemment

Ah, voilà une grande découverte !!!
Sur une voie interdite aux PL et aux voitures, il y a moins de voitures
et de PL. C'est bien, tu as un sens aigu de l'observation.

Morceaux choisis sur la même page "velocivique" :
- "s'aventurer sur la voie du tramway est très dangereux"
- "En empruntant la plateforme du tramway le cycliste se croit souvent
à tort, prioritaire et en sécurité. Moins attentif aux feux de
signalisation et aux priorités, les risques d'accidents graves se
multiplient aux intersections et ronds-points. Seul le tramway est
toujours prioritaire puisqu'il n'est pas concerné par le code de la
route; il possède ses propres réglementation et signalisation, souvent
méconnues des cyclistes, augmentant ainsi le risque d'accidents."
- "Depuis le mise en place du tramway en ville depuis 2004, il y eu six
accidents entre la rame de tramway et un cycliste, et un en 2007".

Sans compter les freinages d'urgence de trams que tu peux provoquer,
blessant nombre de clients du tram qui n'ont rien demandé.

Mais toi, tu es "bien plus tranquille sur la voie de tram"...


>> J'en ai déjà vu quelques un à Grenoble se casser la gueule coincés dans
>> les rails, ça m'a bien fait rigoler.
>>
>
> J'adôôôôre ton sens de l'humour !!

J'adore voir les gens tomber d'une manière générale. Mais effectivement,
ce que je préfère c'est les cyclistes en infraction :-)

"Pierre Hyvrard" <ng01***hyvrard.com> a écrit dans le message de news:
g5236g$1sl$1***aioe.org...
> >>
>> Explique moi quel comportement et de quelle manière, puisque tu as l'air
>> de savoir mieux que moi les risques que je prends....
>
>
> Exemple : Quand on sort d'un magasin sur le trottoir, on prend des
> précautions de politesse afin d'éviter de bousculer les autres piétons,
> mais on a le droit de ne pas vérifier qu'on ne coupe pas la route à un
> cycliste, mais s'il pense rouler doucement.

J'évite de rouler sur les trottoirs je l'ai déjà dit, et quand je le fais
c'est à - de 10 km/h, en cas de problème l'arrête est quasi-instantané

>>
>> Hou!! le vilain tricheur
>> Comme j'ai hoooonte.........rooooooooo
>>
>> C'est quoi l'argument là ?
>> T'aurais pas plutôt une réponse à ma question sur l'interdiction ?
>
> Oh, mais la réponse est très simple. Les voies de trams sont réservées aux
> trams. Point. Elles sont donc interdites à *tous* les autres véhicules :
> PL, voitures, motos, cyclomoteurs, et même vélos. Si, si. Le CDR c'est
> pour *tout le monde* même les cyclistes. Ils ont du mal à l'admettre,
> c'est un fait.

Tu me trouves l'article du CDR qui explicite ça ?
Je viens de chercher sur Légifrance, y'a quasiment rien sur les tramways.

>
> Un peu de concret : Si les flics faisaient leur boulot, ce serait 135 € de
> PV.
> Source : http://www.mairie-talence.fr/velocivique.htm

Heu, moi circuler à Grenoble, pas à Talence

>> Et je te contredis: je suis bien plus tranquille sur la voie de tram que
>> dans une rue ouverte à la circulation, il y a beaucoup moins de voitures,
>> camions, et en général ils roulent moins vite et plus prudemment
>
> Ah, voilà une grande découverte !!!
> Sur une voie interdite aux PL et aux voitures, il y a moins de voitures et
> de PL. C'est bien, tu as un sens aigu de l'observation.

T'avais pas l'air de l'avoir compris

>
> Morceaux choisis sur la même page "velocivique" :
> - "s'aventurer sur la voie du tramway est très dangereux"
> - "En empruntant la plateforme du tramway le cycliste se croit souvent à
> tort, prioritaire et en sécurité. Moins attentif aux feux de signalisation
> et aux priorités, les risques d'accidents graves se multiplient aux
> intersections et ronds-points.

Belle généralisation
Le jour où tu me verras me considérer comme prioritaire en vélo en ville tu
me préviens, c'est le meilleur moyen de se tuer


> Seul le tramway est toujours prioritaire puisqu'il n'est pas concerné par
> le code de la route;

D'où peut-être l'absence d'article dans le CDR

> il possède ses propres réglementation et signalisation, souvent méconnues
> des cyclistes, augmentant ainsi le risque d'accidents."
> - "Depuis le mise en place du tramway en ville depuis 2004, il y eu six
> accidents entre la rame de tramway et un cycliste, et un en 2007".

combien à Grenoble ?

>
> Sans compter les freinages d'urgence de trams que tu peux provoquer,
> blessant nombre de clients du tram qui n'ont rien demandé.

J'aime bien faire ça, c'est mon grand plaisr: obliger les trams à piler,
quel pied..!!

>
> Mais toi, tu es "bien plus tranquille sur la voie de tram"...
>
>
>>> J'en ai déjà vu quelques un à Grenoble se casser la gueule coincés dans
>>> les rails, ça m'a bien fait rigoler.
>>>
>>
>> J'adôôôôre ton sens de l'humour !!
>
> J'adore voir les gens tomber d'une manière générale. Mais effectivement,
> ce que je préfère c'est les cyclistes en infraction :-)

Tu serais pas un peu sadique toi ? ;-)

phi²

phil a écrit :
> "Pierre Hyvrard" <ng01***hyvrard.com> a écrit dans le message de news:
> g5236g$1sl$1***aioe.org...
>>> Explique moi quel comportement et de quelle manière, puisque tu as l'air
>>> de savoir mieux que moi les risques que je prends....
>>
>> Exemple : Quand on sort d'un magasin sur le trottoir, on prend des
>> précautions de politesse afin d'éviter de bousculer les autres piétons,
>> mais on a le droit de ne pas vérifier qu'on ne coupe pas la route à un
>> cycliste, mais s'il pense rouler doucement.
>
> J'évite de rouler sur les trottoirs je l'ai déjà dit, et quand je le fais
> c'est à - de 10 km/h, en cas de problème l'arrête est quasi-instantané
>
>>> Hou!! le vilain tricheur
>>> Comme j'ai hoooonte.........rooooooooo
>>>
>>> C'est quoi l'argument là ?
>>> T'aurais pas plutôt une réponse à ma question sur l'interdiction ?
>> Oh, mais la réponse est très simple. Les voies de trams sont réservées aux
>> trams. Point. Elles sont donc interdites à *tous* les autres véhicules :
>> PL, voitures, motos, cyclomoteurs, et même vélos. Si, si. Le CDR c'est
>> pour *tout le monde* même les cyclistes. Ils ont du mal à l'admettre,
>> c'est un fait.
>
> Tu me trouves l'article du CDR qui explicite ça ?
> Je viens de chercher sur Légifrance, y'a quasiment rien sur les tramways.

Exact, ya rien dans le code.
Donc si ton bons sens te dit que "réservé aux trams" ne s'applique pas
aux vélos, moi je vais dire "réservé aux trams" ne s'applique pas aux
motos et au voitures. En quoi ai-je tort ?


>> Un peu de concret : Si les flics faisaient leur boulot, ce serait 135 € de
>> PV.
>> Source : http://www.mairie-talence.fr/velocivique.htm
>
> Heu, moi circuler à Grenoble, pas à Talence

Oui je comprends : Les cycliste grenoblois sont plus forts, et les trams
grenoblois, contrairement à ceux de Talence ne sont pas soumis à la
physique et s'arrêtent bien plus vite.


>>> Et je te contredis: je suis bien plus tranquille sur la voie de tram que
>>> dans une rue ouverte à la circulation, il y a beaucoup moins de voitures,
>>> camions, et en général ils roulent moins vite et plus prudemment
>> Ah, voilà une grande découverte !!!
>> Sur une voie interdite aux PL et aux voitures, il y a moins de voitures et
>> de PL. C'est bien, tu as un sens aigu de l'observation.
>
> T'avais pas l'air de l'avoir compris
>
>> Morceaux choisis sur la même page "velocivique" :
>> - "s'aventurer sur la voie du tramway est très dangereux"
>> - "En empruntant la plateforme du tramway le cycliste se croit souvent à
>> tort, prioritaire et en sécurité. Moins attentif aux feux de signalisation
>> et aux priorités, les risques d'accidents graves se multiplient aux
>> intersections et ronds-points.
>
> Belle généralisation
> Le jour où tu me verras me considérer comme prioritaire en vélo en ville tu
> me préviens, c'est le meilleur moyen de se tuer

Toi, surement pas, bien-sûr :-)
tiens, une petite aventure qui m'est arrivée en 2005 avec un cycliste se
croyant prioritaire bien que plusieurs fois en infraction :
http://groups.google.com/group/fr.mi...d3b399ff2de463
Mais naturellement, c'est une exception :-)


>> Seul le tramway est toujours prioritaire puisqu'il n'est pas concerné par
>> le code de la route;
>
> D'où peut-être l'absence d'article dans le CDR

Possible.


>> il possède ses propres réglementation et signalisation, souvent méconnues
>> des cyclistes, augmentant ainsi le risque d'accidents."
>> - "Depuis le mise en place du tramway en ville depuis 2004, il y eu six
>> accidents entre la rame de tramway et un cycliste, et un en 2007".
>
> combien à Grenoble ?

Pas trouvé de chiffres. Surement 0, on a déjà vu tout à l'heure que Les
cycliste grenoblois sont plus forts, et les trams grenoblois,
contrairement à ceux de Talence ne sont pas soumis à la physique et
s'arrêtent bien plus vite.


>> Sans compter les freinages d'urgence de trams que tu peux provoquer,
>> blessant nombre de clients du tram qui n'ont rien demandé.
>
> J'aime bien faire ça, c'est mon grand plaisr: obliger les trams à piler,
> quel pied..!!

Qui t'a dit que tu le ferais volontairement ?
Ce dont je cause, c'est celui qui se casse la gueule involontairement à
un moment où il est sûr qu'il a quinze fois le temps de passer, sans
avoir la moindre idée des distances de freinage d'un tram.

Mais pas toi, bien-sûr, tu ne tombes jamais. C'est des autres que je
parle :-)


>> Mais toi, tu es "bien plus tranquille sur la voie de tram"...
>>
>>
>>>> J'en ai déjà vu quelques un à Grenoble se casser la gueule coincés dans
>>>> les rails, ça m'a bien fait rigoler.
>>>>
>>> J'adôôôôre ton sens de l'humour !!
>> J'adore voir les gens tomber d'une manière générale. Mais effectivement,
>> ce que je préfère c'est les cyclistes en infraction :-)
>
> Tu serais pas un peu sadique toi ? ;-)

Un max :-)
>
> phi²
>
>

Bonjour,

"Pierre Hyvrard" <ng01***hyvrard.com> a écrit dans le message de groupe de
discussion : g525s1$l3j$1***aioe.org...

> Donc si ton bons sens te dit que "réservé aux trams" ne s'applique pas aux
> vélos, moi je vais dire "réservé aux trams" ne s'applique pas aux motos et
> au voitures. En quoi ai-je tort ?

Moi, ce que j'aime bien, c'est le panneau (règlementaire) de "voie réservée
aux trams", se présentant comme une obligation pour les conducteurs de trams
de passer par là, des fois que l'un d'entre eux ait l'idée de donner un coup
de volant pour passer ailleurs... Le panneau interdit à tout véhicule sauf
les trams, je comprends bien, mais le panneau obligatoire pour les trams,
j'ai toujours trouvé ça un peu ridicule.

--
Bernard Guérin

"Pierre Hyvrard" <ng01***hyvrard.com> a écrit dans le message de news:
g525s1$l3j$1***aioe.org...
> >>
>> Tu me trouves l'article du CDR qui explicite ça ?
>> Je viens de chercher sur Légifrance, y'a quasiment rien sur les tramways.
>
> Exact, ya rien dans le code.
> Donc si ton bons sens te dit que "réservé aux trams" ne s'applique pas aux
> vélos, moi je vais dire "réservé aux trams" ne s'applique pas aux motos et
> au voitures. En quoi ai-je tort ?
>

au temps pour moi, je vais quand même vérifier si il n'y a pas de panneau
exlpicite à l'entrée des rues où j'emprunte les voies de tram
En passant, je me suis relu et ma question pouvait paraitre ironique, alors
que c'était juste une question, je m'étonnais de cette absence dans le CDR

>>
>> Heu, moi circuler à Grenoble, pas à Talence
>
> Oui je comprends : Les cycliste grenoblois sont plus forts, et les trams
> grenoblois, contrairement à ceux de Talence ne sont pas soumis à la
> physique et s'arrêtent bien plus vite.

C'est juste que je ne connais absolument pas Talence, je ne sais pas comment
les voies de tram sont intégrées à la circulation, tout ça...
Par exemple, à Grenoble, je circule sur les voies de tram entre la gare et
le cours j-jaures, si j'emprunte le cours Berriat entre le drac et la gare,
à priori ( je l'emprunte peu ) je pense que je ne roulerai pas sur la voie
du tram ( vitesse du tram plus grande, bcp d'intersections, bcp de dangers
potentiels )

>
> Toi, surement pas, bien-sûr :-)
> tiens, une petite aventure qui m'est arrivée en 2005 avec un cycliste se
> croyant prioritaire bien que plusieurs fois en infraction :
> http://groups.google.com/group/fr.mi...d3b399ff2de463
> Mais naturellement, c'est une exception :-)

Je n'ai jamais dit ça ( et perso je roule avec éclairage et quand je grille
un rouge, c'est après m'être arrêté au carrefour pour vérifier que rien
n'arrive )

>
>
>>> il possède ses propres réglementation et signalisation, souvent
>>> méconnues des cyclistes, augmentant ainsi le risque d'accidents."
>>> - "Depuis le mise en place du tramway en ville depuis 2004, il y eu six
>>> accidents entre la rame de tramway et un cycliste, et un en 2007".
>>
>> combien à Grenoble ?
>
> Pas trouvé de chiffres. Surement 0, on a déjà vu tout à l'heure que Les
> cycliste grenoblois sont plus forts, et les trams grenoblois,
> contrairement à ceux de Talence ne sont pas soumis à la physique et
> s'arrêtent bien plus vite.

la encore c'était juste une question, je n'ai aucun chiffre, j'esperais que
tu en avais
Imagine par exemple qu'il n'y en ai eu aucun ( ca m'étonnerait mais
imaginons ), ça pourrait être explicable par une infractructure mieux conçue
à Grenoble ....
>
> Qui t'a dit que tu le ferais volontairement ?
> Ce dont je cause, c'est celui qui se casse la gueule involontairement à un
> moment où il est sûr qu'il a quinze fois le temps de passer, sans avoir la
> moindre idée des distances de freinage d'un tram.
>
> Mais pas toi, bien-sûr, tu ne tombes jamais. C'est des autres que je parle
> :-)
>

ben écoutes pour le moment, en 15 ans de circulation régulière à Grenoble,
je suis tombé deux fois, et sur une piste cyclable les deux fois, une fois
parce que la neige me cachait une bordure de trottoir, l'autre fois parce
que j'étais au téléphone ( faut bien faire des conneries de temps en
temps....)

>
>> Tu serais pas un peu sadique toi ? ;-)
>
> Un max :-)
>>


Il m'avait bien semblé

phi²