Frantz wrote:
> Bonjour,
>
> Web Dreamer a écrit :
>> [...]
>> Pour preuve:
>> http://urlalacon.com/K8j9M0
>> L'interfile a été légalisé en 1991 et prouvé efficace en 2004. Ça en
>> fout un coup au moral de nos législateurs qui l'interdisent pour se
>> rendre intelligents (mais en réalité ça les enfonce publiquement en
>> prouvant leur QI de mollusque calanché).
>
> COnclusion de l'article :
> -----
> "Aux Pays-Bas ça marche", conclut Achilles Damen : "il n'y a presque
> plus d'amendes à l'encontre des motards qui remontent les files"
> -----
> Si c'est l'objectif...

Pourquoi? mettre des amendes à l'encontre des motards qui remontent les
files, c'est un objectif?

"Tardigradus" <patrick.1200RTcazaux***cadratin.fr> a écrit dans le message de
news: 1ijv1vn.1rc69e11xmj2v4N%patrick.1200RTcazaux***cadra tin.fr...
> phil <dphil38***free.fr> wrote:
>
>> Par exemple, à Grenoble, je circule sur les voies de tram entre la gare
>> et
>> le cours j-jaures, si j'emprunte le cours Berriat entre le drac et la
>> gare,
>> à priori ( je l'emprunte peu ) je pense que je ne roulerai pas sur la
>> voie
>> du tram ( vitesse du tram plus grande, bcp d'intersections, bcp de
>> dangers
>> potentiels )
>
> À propos du tram à Grenoble, je ne comprends pas si on a le droit ou pas
> de rouler sur le tronçon qui passe devant la FNAC, si oui dans quel(s)
> sens et entre où et où...
>

La rue Félix Poulat qui passe devant la FNAC est une rue piétonne donc
interdite aux véhicules
Ds ce coin sont accessibles aux véhicules la rue St François ( le long du
batiment de la FNAC en venant de la rue de Belgrade derrière ) et la rue de
Bressieux ( qui revient vers le jardin de ville )
C'est quel endroit qui te fait poser des questions ?

phi²

"phil" <dphil38***free.fr> a écrit dans le message de news:
4875a9ad$0$10791$426a74cc***news.free.fr...

(...)

| "J'évite de rouler sur les trottoirs je l'ai déjà dit, et quand je
| le fais c'est à - de 10 km/h, en cas de problème l'arrête est
| quasi-instantané"

Tiens, question fictive.

Tu roules sur un trottoir selon les conditions de sécurité optimales que tu
décris, tu arrives à la hauteur d'un piéton qui vient en face de toi. Vous
avez dix fois la place pour vous croiser, seulement le piéton est un
délinquant en puissance, pile au moment où tu arrives dessus, ce comique
fait délibérément un petit bond sur le trottoir dans ta direction, le choc
est inévitable et vous vous retrouvez tous les deux par terre.

Evidemment il se plaint de douleurs à la cheville et il exige l'intervention
de la maréchaussée.

Tu réponds quoi, pour savoir hein, aux questions des bleus ?

"Frantz" <fr.wanadoo***x.brill.invalid> a écrit dans le message de news:
4875da0b$0$1126$426a74cc***news.free.fr...
> Pat a écrit :
>> Frantz wrote:
>> [...]
>>> COnclusion de l'article :
>>> -----
>>> "Aux Pays-Bas ça marche", conclut Achilles Damen : "il n'y a presque
>>> plus d'amendes à l'encontre des motards qui remontent les files"
>>> -----
>>> Si c'est l'objectif...
>>
>> Pourquoi? mettre des amendes à l'encontre des motards qui remontent les
>> files, c'est un objectif?
>
> Je vois pas trop le rapport là...
> On parle de SR,

Donc SR dans ton esprit => mettre des amendes à l'encontre des motards qui
remontent les files. Bien ...

> WD propose un "truc qui marche", et dit en apporter la preuve, je
> m'attendais donc à un "on a une baisse de x% des
> accidents/blessés/tués/... depuis la mise en oeuvre de cette mesure", ou
> quelque chose dans le genre.
> Là, on tombe sur "il n'y a presque plus d'amendes à l'encontre des motards
> qui remontent les files". Tu comprendras j'espère ma surprise.
> Comme preuve d'efficacité, on fait mieux.

Il n'y a presque plus d'amende car les motards respectent le "Code de
conduite" donc celui ci marche et si depuis 91 cela n'avait pas été probant
tu ne penses pas qu'ils seraient revenus dessus

"Frantz" <fr.wanadoo***x.brill.invalid> a écrit dans le message de news:
4875e343$0$15615$426a74cc***news.free.fr...
> Web Dreamer a écrit :
>> [...]
>> Je ne le comprends pas dans ton sens, je le comprends que ils ne
>> verbalisent
>> que ceux qui interfilent comme des co.s (slalom et tout) ce qui là est
>> normal.
>
> M'enfin l'objectif de départ est d'éviter les accidents ou de moins
> verbaliser ?
>

L'objectif c'est de définir des règles de circulation particulière pour les
motos, et de verbaliser ceux qui ne les respectent pas.
La conclusion de l'article c'est que visiblement les motards respectent les
règles établies
Quand à savoir si ça limite ( éviter ça reste utopique ) le nombre
d'accidents, il suffit de lire les règles en question, basées sur le bon
sens, pour se rendre compte que c'est mieux qu'une absence de règles qui, de
toute façon, n'empêche pas les deux-roues de continuer à interfiler

Le GROS point interessant de ce code de bonne conduite, AMHA, c'est qu'il y
a un volet pour les 2 roues mais aussi un volet pour les autos.
Je sais pas comment c'est en région parisienne, mais sur Grenoble, mon
experience de la cirulation interfile, comme motard, ou de l'observation de
cette circulation quand je suis en voiture m'a confronté à des situations
accidentogènes plutôt du fait de manoeuvres hasardeuses d'automobilistes que
de motards.
En général du genre écarts téléphoniques, ou déboitement intempestif

>
>> Madrid vient elle aussi de se lancer dans l'expérience récemment cette
>> année:
>> http://www.leblogmoto.com/2008/05/barcelone-et-ma.html
>> Et en France, les chauffeurs de bus témoignent que les motos ne les
>> gênent
>> pas, mais plutôt les vélos, et que ce sont les "scooters qui slaloment"
>> et
>> non les "motos plus sages" qui les gênent:
>> http://urlalacon.com/Mge0s1
>
> Il parle de la gêne des véhicules en stationnement :-D Et y'a quand même
> des motards pour réussir à stationner sur une voie bus.

T'as lu ça où ?
Moi je lis:"Les motos c'est différent", explique Olivier, "17 ans de 38" à
son actif : "elles ne nous bloquent jamais le passage, sauf exception
rarissime comme un coursier qui a la flemme de monter sur le trottoir... "
Les courisers c'est quand même un cas à part, et ça reste une exception
rarissime
Par contre pour les véhicules roulants:
"Même si c'est vrai que les plus excités sont souvent les scooters... Je ne
compte plus le nombre de scoots que j'ai vus s'encastrer dans un abribus, un
kiosque, un feu rouge ou carrément sous mon bus... "

>
> Pour la circulation : "Le problème des deux-roues motorisés, c'est qu'ils
> ont tendance à se faufiler à droite ou à gauche du bus à l'arrêt, lorsque
> les passagers descendent et veulent traverser.[...] Je suis moi-même
> motard et si j'avais un conseil à vous donner, ce serait de rouler
> vraiment doucement dans les voies de bus."

conseil plein de bon sens

>
> Et un deuxième, plus virulent : "les voies de bus, c'est pour les bus ! On
> a déjà suffisamment de responsabilités comme ça sans qu'on vienne en plus
> nous casser les c... ! Et c'est un motard qui te le dit !"

là ça fait plutôt intégriste

>
> Deux chauffeurs de bus, deux motards, beau hasard,

tu y crois au hasard toi ?

> mais au moins on peut pas les accuser de pas aimer les motos.
>
>> Et j'aime bien ceci:
>> "la moto, "unique moyen de transport où le passager se tient enlacé au
>> conducteur : la moto a un caractère érotique qu'il ne faut pas perdre,
>> contrairement à la voiture où on s'enferme, où on se cuirasse et où on se
>> sépare des autres pour des raisons de sécurité. C'est une catastrophe
>> pour
>> la ville !""
>> :-)
>
> Oui, enfin le casque, pour la communication c'est pas terrible, et un
> motard en tenue, côté cuirasse, c'est pas mal non plus.
>
Tu as déjà roulé en moto toi ?

C'est tout à fait possible de discuter, il suffit de s'équiper un minimum
Et crois-moi, le contact de la passagère, tu le sens....


phi²

"JPB" <jpnospambrass***bluewin.ch> a écrit dans le message de news:
4875e4c3$1_7***news.bluewin.ch...
> "phil" <dphil38***free.fr> a écrit dans le message de news:
> 4875a9ad$0$10791$426a74cc***news.free.fr...
>
> >
> Tu roules sur un trottoir selon les conditions de sécurité optimales que
> tu
> décris, tu arrives à la hauteur d'un piéton qui vient en face de toi. Vous
> avez dix fois la place pour vous croiser, seulement le piéton est un
> délinquant en puissance, pile au moment où tu arrives dessus, ce comique
> fait délibérément un petit bond sur le trottoir dans ta direction, le choc
> est inévitable et vous vous retrouvez tous les deux par terre.
>
> Evidemment il se plaint de douleurs à la cheville et il exige
> l'intervention
> de la maréchaussée.
>
> Tu réponds quoi, pour savoir hein, aux questions des bleus ?
>
>
Je leur raconte ce qui s'est passé, je vois pas où est le problème
Et si ils ont envie de me verbaliser, je vois pas ce que j'aurais à dire
Je n'ai jamais affirmé que j'avais le droit de rouler sur le trottoir, c'est
d'ailleurs pour ça que je le fais le plus prudemment possible

Et à la limite, s'il y a des témoins valides je porte plainte contre le
piéton pour agression, s'il n'y a pas de témoin, il faudra qu'il prouve que
j'étais sur mon vélo, rien n'interdit de marcher sur un trottoir en poussant
son vélo

phi²

"phil" <dphil38***free.fr> a écrit dans le message de news:
4875c024$0$7614$426a74cc***news.free.fr...

(...)

| qu'avant d'ouvrir sa portière il vérifie qu'il n'y a pas un 2 roues
| ou une voiture qui arrive,

Et quand c'est le passager qui ouvre sa portière côté trottoir, là à dix
centimètres sur sa droite, on lui demande aussi de vérifier dans le rétro
s'il n'y a pas par hasard un cycliste en train de débouler sur le trottoir,
ou c'est facultatif ? Si choc entre le cycliste et la portière, à qui la
faute ?

(J'imagine que les cyclistes respectueux des autres n'empruntent les
trottoirs que quand ceux-ci longent des rues sur lesquelles tout
stationnement est interdit)

"Alain Mey" <alain.meyyy***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4875c6eb$0$934$ba4acef3***news.orange.fr...

(...)

| C'est ce que notre bon Pierre n'a jamais voulu comprendre :
| quelle que soit sa monture, et même sans, celui qui veut adapter
| le code à sa sauce le fait. En camion, en vélo, en voiture ou à
| pied, le comportement reste le même.

La question n'est pas d'adapter le code à sa sauce, elle est d'assurer sa
sécurité comme celle des autres usagers. Je n'ai rien contre les cyclistes
qui grillent les feux dans certaines conditions, mais il se trouve que les
conditions en question autoriseraient tout autant n'importe quel autre
usager à griller le feu de la même façon (aucune raison particulière
d'admettre un passe-droit pour les cyclistes). Je ne suis pas sûr que sur le
nombre d'usagers beaucoup plus important, même si ça se passerait très bien
dans l'immense majorité des cas, ça ne contribuerait pas à une augmentation
significative du risque global (il suffit d'une seule erreur
d'interprétation d'un seul usager pour provoquer un accident mortel).

Ce qui fait qu'on tolère la chose de la part des cyclistes est simplement
qu'ils ne sont pas assez nombreux pour peser bien lourd dans les bilans. De
la même façon que tu pourrais autoriser la catégorie spéciale des De Dion
Bouton 1912 à commettre toutes les infractions qu'elles veulent au code de
la route, avant de voir l'impact sur les bilans il risque de se passer un
certain temps...

| Et Pierre n'a jamais compris que c'est parce qu'il est plus facile
| de se faufiler n'importe où avec un vélo qu'avec un camion qu'il
| lui semble que les cyclistes ont un plus mauvais comportement
| que les autres.

Et qu'avec une moto ? Un cycliste qui se faufile ou un motard qui interfile,
tu vois une différence fondamentale, ou aucune ?

"JPB" <jpnospambrass***bluewin.ch> a écrit dans le message de news:
4875f32d$1_7***news.bluewin.ch...
> "phil" <dphil38***free.fr> a écrit dans le message de news:
> 4875c024$0$7614$426a74cc***news.free.fr...
>
> (...)
>
> | qu'avant d'ouvrir sa portière il vérifie qu'il n'y a pas un 2 roues
> | ou une voiture qui arrive,
>
> Et quand c'est le passager qui ouvre sa portière côté trottoir, là à dix
> centimètres sur sa droite, on lui demande aussi de vérifier dans le rétro
> s'il n'y a pas par hasard un cycliste en train de débouler sur le
> trottoir,
> ou c'est facultatif ?

Si le cycliste est assez con pour débouler au ras de voitures stationnées
sur un trottoir tant pis pour sa gueule je dirais
La selection naturelle fera son office

> Si choc entre le cycliste et la portière, à qui la
> faute ?

A ton avis ?

>
> (J'imagine que les cyclistes respectueux des autres n'empruntent les
> trottoirs que quand ceux-ci longent des rues sur lesquelles tout
> stationnement est interdit)
>

Les cyclistes respectueux limitent l'usage du trottoir et quand ils le font,
le font lentement, limite à la vitesse d'un piéton.
Ton passager qui ouvre la porte, t'en penses quoi si il heurte avec sa porte
un piéton en train de passer ?

phi²

"Frantz" <fr.wanadoo***x.brill.invalid> a écrit dans le message de news:
4875eeac$0$4645$426a34cc***news.free.fr...
>
>
>
>> [...]
>> En général du genre écarts téléphoniques, ou déboitement intempestif
>
> Téléphone, en tant que cycliste, c'est très fréquent.
> Sûrement un manque de formation...

gnié ?

>
>>> Pour la circulation : "Le problème des deux-roues motorisés, c'est
>>> qu'ils ont tendance à se faufiler à droite ou à gauche du bus à l'arrêt,
>>> lorsque les passagers descendent et veulent traverser.[...] Je suis
>>> moi-même motard et si j'avais un conseil à vous donner, ce serait de
>>> rouler vraiment doucement dans les voies de bus."
>>
>> conseil plein de bon sens
>
> Rouler moins vite, oui,

dans les voies de bus ( où en plus c'est interdit si j'ai bien compris )

> on se demande comment il a pu y penser, n'étant sûrement pas au
> gouvernement :-D
>
>
> On parlait du contact avec les autres : la carrosserie ne sépare pas les
> passagers du véhicule entre eux, mais les passagers des autres
> conducteurs/piétons.

ok vu comme ça, effectivement, j'avais lu trop vite

> Et entre un cycliste, un motard en tenue de route et un automobiliste, tu
> établis le contact le plus facilement avec lequel ?
> En vélo, sur un trajet, j'ai quasiment toujours des sourires, des merci
> (malheureusement aussi des insultes, un gars non motorisé ça passe pas
> dans l'esprit de certains). En moto, entre le casque et le bruit du
> moteur, c'est déjà plus difficile.

Moi j'ai régulièrement des sourires, même en moto, notamment les gamins,
souvent, qui te saluent de leur voiture
En tout cas j'ai pas l'impression d'en avoir plus en vélo, à part peut-être
de la part des autres vélos

phi²

"Tardigradus" <patrick.1200RTcazaux***cadratin.fr.invalid> a écrit dans le
message de news:
1ijv7ls.1mcq9d214ofg0nN%patrick.1200RTcazaux***cadra tin.fr.invalid...
> phil <dphil38***free.fr> wrote:
>
>> C'est quel endroit qui te fait poser des questions ?
>
> Tout le coin entre la place où il y a les terrasses de bistrot, l'hôtel
> de l'Europe et l'espace devant la FNAC, parce qu'il y a des véhicules
> garés et qui circulent, alors qu'en effet ça a l'air interdit.
>

Je te confirme, c'est censé être interdit
Y'a peut-être une tolérance pour l'hotel mais surement pas officielle
Par contre, les véhicules de livraison peuvent circuler dans certains
créneaux

phi²

"djeel" <djeel***vcmadb.org> a écrit dans le message de news:
4875f92a$0$13860$426a74cc***news.free.fr...
> Pierre Hyvrard a écrit :
>
>> Dans ce cas, la solution évidente est de créer une piste cyclable bien
>> visible sur le trottoir.
>
> Fait à Valence (Drôme) sur une portion de l'avenue Victor Hugo : c'est la
> chaussée qui a été rétrécie.
> Inconvénient : il ne faut pas être un piéton rêveur, parce que se
> retrouver dans le guidon d'un vélo, ça surprend.
>

C'est ce qu'ils ont fait à Grenoble sur les grands boulevards
C'est pas mal sauf qu'à mon avis la piste n'est pas assez distinguée
visuellement du reste du trottoir
Et une autre chose: en vélo il faut pas arriver trop fort sur les traversées
de rue, les automobilistes n'ont pas intégré le fait qu'il pouvait y avoir
des velos en plus des piétons et tu peux facilement te faire couper la route
par une voiture qui tourne à droite

phi²