"Pierre Hyvrard" <pour_m_ecrire_voir_le_lien_en_signature***nospam.fr > wrote
in message news:g405c0$6c9$1***aioe.org...

>> C'est vrai, tu n'as pas osé. Tu as osé exactement l'inverse, en
>> balançant que ça ne sert à rien d'avertir les automobilistes qui
>> arrivent trop vite sur un pn puisque la vitesse n'a rien à y voir.
>
> Je me base sur des faits avérés.
> Tu te bases sur des stats dont tu ne connais même pas l'existence.
>
>
>>> Je te remercie donc de faire profiter à tout le monde des statistiques
>>> dont tu disposes.
>>
>> Quand tu ...
>
> Tu es donc pris en flagrant délit d'affirmer n'importe quoi, sans être
> capable de citer la moindre source.
>
> Je rappelle que moi j'ai ma source : 100% des deux derniers cas constatés.
> Si tu me dis que ce n'est pas représentatif, c'est ton droit, mais c'est à
> TOI de le prouver.

De toute façon, même sans avoir les stats, il suffit de réfléchir 5 minutes
aux données du problème.

Qu'est-ce qui est spécifique à un passage à niveau ?
A priori, c'est uniquement le fait que le train, prioritaire, roule dans des
conditions où il ne sait pas s'arrêter dans l'espace visible devant lui. Ce
sont des conditions normales pour un train, alors qu'elles sont anormales
pour un automobiliste.
Quels sont les cas où cette spécificité va créer un danger particulier ?
A priori toujours, ce sont les cas où un véhicule va se trouver bloqué sur
la voie et ne pas pouvoir dégager entre l'abaissement des barrières et
l'arrivée du train.
Si un automobiliste restait bloqué dans un carrefour "normal" alors que le
feu passe au rouge, on pourrait s'attendre à ce que l'automobiliste arrivant
sur l'autre voie dont le feu est vert sache s'arrêter. Dans le cas d'un
train, c'est impossible.

Alors si on "profite" d'un accident dramatique à un PN pour faire une
campagne de com, il me semble qu'on devrait insister sur l'aspect dangereux
de rester bloqué sur la voie.

Si on veut faire une campagne sur les dangers de la vitesse excessive aux
intersections, on ne choisira pas un PN comme exemple, d'une part parce-que
les barrières qui s'abaissent (à coup sûr) sont autrement plus dissuasives
de passer au rouge sur un PN que la probabilité d'avoir un flic dans les
parages dans le cas d'un carrefour géré par des feux tricolores, et d'autre
part parce-que le nombre de PN est plusieurs ordres de grandeur plus faible
que le nombre de feux tricolores.

En conclusion, sur un PN, ce qui est spécifiquement dangereux, c'est bien
l'excès de lenteur pour dégager les lieux ...

Mébon, est-ce trop compliqué pour Alain ?

"Web Dreamer" <webdreamer***nospam.fr> wrote in message
news:4863a0e7$0$26595$426a34cc***news.free.fr...

> Question tiens pendant qu'on y est:
> Sur le boulevard des maréchaux, maintenant il y a le tram.
> Que se passe t'il sy on se retrouve bloqué? car le feu peut passer au
> vert,
> on voit qu'on a la place de dégager donc on s'engage, mais des usagers au
> carrefour qui étaient masqués et tournaient bloquent le passage en
> tournant
> sous votre nez et vous immobilisent sur les voies.
> Que se passe t'il si un tram arrive?

Un tram circule en ville et a des distances d'arrêt assez courtes, même s'il
freine moins bien qu'une bagnole.

"William Dode" <wilk***flibuste.net> wrote in message
news:g40gbc$22h6$1***biggoron.nerim.net...
> On 26-06-2008, sum wrote:
>> En conclusion, sur un PN, ce qui est spécifiquement dangereux, c'est
>> bien l'excès de lenteur pour dégager les lieux ...
>>
>>
>>
>
> http://www.tsb.gc.ca/fr/stats/rail/2000/rail.asp
>
> "Les accidents aux passages à niveau sont le plus souvent causés par des
> conducteurs de véhicules automobiles qui ne s'arrêtent pas au passage
> à niveau (66 %). Viennent ensuite les cas où le véhicule glisse sur la
> voie ferrée (8 %) et où le conducteur du véhicule automobile contourne
> les barrières (7 %)."

Merci de l'info, mais elle n'apporte pas grand chose ... celui qui est
bloqué sur la voie et celui qui arrive trop vite sont tous les 2 dans la
catégorie des 66% qui ne se sont pas arrêtés au passage à niveau.

D'autre part, le Canada est assez différent de l'Europe au niveau de la
circulation routière / ferroviaire : plus de PN, dont de nombreux sans
barrières, trains beaucoup plus longs, et souvent plus lents etc. Un train
de 4 kms de long qui roule à 30 km/h, on peut être tenté d'essayer de passer
devant, un train français qui fait 300 m et roule à 140, ça a moins
d'intérêt.

"sum" <anonymous***nospam.invalid> a écrit dans le message de news:
4863c4d5$0$15512$426a74cc***news.free.fr...
> Un tram circule en ville et a des distances d'arrêt assez courtes, même
> s'il freine moins bien qu'une bagnole.

Bonjour, un tram est plus proche d'un train qu'une voiture, maintenant tout
dépend de la vitesse à laquelle il roule et du mode de freinage utilisé par
le conducteur.

En freinage normal (électrique), la distance d'arrêt est longue, pour ne pas
occasionner d'à-coups.

En freinage d'urgence (FU) - freins électriques + mécaniques + blocage par
patins- la distance diminue mais reste supérieure à celle d'une voiture ou
d'un bus.

Le problème du freinage d'urgence c'est qu'il ne doit être utilisé qu'en cas
d'êxtrême urgence, à cause des risques très importants de blessures des
voyageurs.
Rappelons que dans un tram il n'y a pas de ceinture de sécurité et qu'une
partie des voyageurs est debout, donc quelque part c'est pire qu'un train, à
savoir que même à une vitesse de 20 km/h, un FU fera tomber les gens à coup
sûr.

Il faut savoir que bien souvent le conducteur choisira de ne pas utiliser le
FU, se contentera de ralentir au maximum et de heurter le véhicule qui
bloque la voie en choisissant de froisser de la tôle et en l'impliquant
plutôt que d'envoyer une dizaine de voyageurs à l'hôpital alors que le
"responsable" du dégât se sera enfui sans être inquiété.

Maintenant tout dépend des circonstances bien entendu : par exemple un
piéton imprudent traversant devant le tram méritera un FU.
Tout ça c'est de la téhorie, en pratique les vieux réflexes jouent et le FU
est parfois déclenché à mauvais escient.

Jkroipa a écrit :
>
> "sum" <anonymous***nospam.invalid> a écrit dans le message de news:
> 4863c4d5$0$15512$426a74cc***news.free.fr...
>> Un tram circule en ville et a des distances d'arrêt assez courtes,
>> même s'il freine moins bien qu'une bagnole.
>
> Bonjour, un tram est plus proche d'un train qu'une voiture, maintenant
> tout dépend de la vitesse à laquelle il roule et du mode de freinage
> utilisé par le conducteur.
>
> En freinage normal (électrique), la distance d'arrêt est longue, pour ne
> pas occasionner d'à-coups.
>
> En freinage d'urgence (FU) - freins électriques + mécaniques + blocage
> par patins- la distance diminue mais reste supérieure à celle d'une
> voiture ou d'un bus.
>
> Le problème du freinage d'urgence c'est qu'il ne doit être utilisé qu'en
> cas d'êxtrême urgence, à cause des risques très importants de blessures
> des voyageurs.
> Rappelons que dans un tram il n'y a pas de ceinture de sécurité et
> qu'une partie des voyageurs est debout, donc quelque part c'est pire
> qu'un train, à savoir que même à une vitesse de 20 km/h, un FU fera
> tomber les gens à coup sûr.
>
> Il faut savoir que bien souvent le conducteur choisira de ne pas
> utiliser le FU, se contentera de ralentir au maximum et de heurter le
> véhicule qui bloque la voie en choisissant de froisser de la tôle et en
> l'impliquant plutôt que d'envoyer une dizaine de voyageurs à l'hôpital
> alors que le "responsable" du dégât se sera enfui sans être inquiété.
>
> Maintenant tout dépend des circonstances bien entendu : par exemple un
> piéton imprudent traversant devant le tram méritera un FU.
> Tout ça c'est de la téhorie, en pratique les vieux réflexes jouent et le
> FU est parfois déclenché à mauvais escient.

Merci pour ces informations très intéressantes.

En pratique, disposes-tu des distances de freinage d'un tram lancé par
exemple à 40 km/h en mode FU et en mode "normal" ?



--
Pierre Hyvrard - EMail : "http://cerbermail.com/?qJyAr3QKmf"

Pierre Hyvrard a écrit :

>
> Merci pour ces informations très intéressantes.
>
> En pratique, disposes-tu des distances de freinage d'un tram lancé par
> exemple à 40 km/h en mode FU et en mode "normal" ?
>

En moyenne: de 1 à 1,5 m/s2 en mode normal, et autour de 3 m/s2 pour le FU:
http://pagesperso-orange.fr/florent....20CIT-RATP.htm

Je te laisse faire les calculs ? ;-)))

--
Jeanpaulik

Jean-Paul a écrit :
> Pierre Hyvrard a écrit :
>
>>
>> Merci pour ces informations très intéressantes.
>>
>> En pratique, disposes-tu des distances de freinage d'un tram lancé par
>> exemple à 40 km/h en mode FU et en mode "normal" ?
>>
>
> En moyenne: de 1 à 1,5 m/s2 en mode normal, et autour de 3 m/s2 pour le FU:
> http://pagesperso-orange.fr/florent....20CIT-RATP.htm
>
> Je te laisse faire les calculs ? ;-)))

Sum, au secours ! :-)


--
Pierre Hyvrard - EMail : "http://cerbermail.com/?qJyAr3QKmf"

"Pierre Hyvrard" <pour_m_ecrire_voir_le_lien_en_signature***nospam.fr > wrote
in message news:g430k9$778$2***aioe.org...
> Jean-Paul a écrit :
>> Pierre Hyvrard a écrit :
>>
>>>
>>> Merci pour ces informations très intéressantes.
>>>
>>> En pratique, disposes-tu des distances de freinage d'un tram lancé par
>>> exemple à 40 km/h en mode FU et en mode "normal" ?
>>>
>>
>> En moyenne: de 1 à 1,5 m/s2 en mode normal, et autour de 3 m/s2 pour le
>> FU:
>> http://pagesperso-orange.fr/florent....20CIT-RATP.htm
>>
>> Je te laisse faire les calculs ? ;-)))
>
> Sum, au secours ! :-)

Une bagnole digne de ce nom, c'est 8 ou 9 m/s² sur route sèche ... ;-))

Une Prius, je sais pas ...

De rien !

Bonjour,

"Pierre Hyvrard" <pour_m_ecrire_voir_le_lien_en_signature***nospam.fr > a écrit
dans le message de groupe de discussion : g430k9$778$2***aioe.org...

>> En moyenne: de 1 à 1,5 m/s2 en mode normal, et autour de 3 m/s2 pour le
>> FU:

Donc environ 6 mètres de distance de freinage d'urgence (non compris la
distance de réaction avant freinage) à 20 km/h,
et environ 22 mètres à 40 km/h

--
Bernard Guérin