Bonjour à tous,

Le Vélib est en train de devenir le moyen de transport le plus dangereux au
monde, avec déjà trois tués pour la seule ville de Paris en même pas une
année d'exploitation :

http://www.leparisien.fr/home/info/f...ELIB_298585936

(http://minilien.com/?DSNrYJ050T)

Morceaux choisis de l'article à propos du deuxième accident mortel, en mai
celui-là : "Il faut être fou, quand on est responsable de la ville ou de la
préfecture de Paris, pour faire cohabiter dans un même couloir les engins
les plus dangereux, les plus puissants et les moins maniables [la cycliste
avait été renversée par un autobus RATP qui circulait derrière elle dans la
même file], avec les vélos qui sont les moyens de transport les plus
fragiles." (...) "Ma fille était très sérieuse, rangée. La preuve, elle
s'est arrêtée au feu rouge." (La preuve qui tue, que voulez-vous répondre à
ça :-D ?)

Dans un autre article
(http://www.leparisien.fr/home/info/f...GERS_298585370
ou http://minilien.com/?50MkrUZXoL), on découvre que la mairie de Paris ne
se sent que très moyennement concernée puisqu'elle envisage surtout d'agir
sur les comportements des usagers, donc pas de remise en cause de son action
pour l'instant : "[la mairie] a souhaité lundi «sensibiliser de façon forte
l'ensemble des usagers au partage de l'espace public» pour «faire évoluer
les mentalités»". Tout ceci alors que "le nombre de cyclistes victimes
d'accident de la circulation à Paris au premier trimestre 2008 est en hausse
de plus de 20% par rapport à la même période de 2007".

En 2003, il y avait eu en tout 54 tués pour Paris. En 2007 (année pourtant
favorable), 64.

JPB.

"Alain Mey" <alain.meyyy***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4860b91a$0$866$ba4acef3***news.orange.fr...

(...)

| > Le Vélib est en train de devenir le moyen de transport le
| > plus dangereux au monde, avec déjà trois tués pour la
| > seule ville de Paris en même pas une année d'exploitation :
|
| Qui sera le premier à dire que c'est la faute des ra ?

Bin, toi, ça y'est, tu viens de le dire.

| Gaspard, le Pierre, ou un autre qui les coiffera sur le poteau ?
| Les paris sont ouverts.

Avec toi, y'a pas de jeu, t'es trop fort :-D. Toujours tes idées fixes hein
: rââââ, rââââ, on se croirait dans un film de Romero. Remettre sur le tapis
ce sujet alors qu'on parle de vélos et de circulation urbaine, tu devrais
sincèrement penser à consulter pour de bon, tu n'as que trop tardé.

"Pierre Hyvrard" <pour_m_ecrire_voir_le_lien_en_signature***nospam.fr > a écrit
dans le message de news: g3qen5$et3$1***aioe.org...

(...)

| Les évolutions de la législation, et surtout de ses usages,
| consistant à systématiquement attribuer les torts aux
| conducteurs des véhicules motorisés, ne sont sans doute
| pas étrangères à cette déresponsabilisation du cycliste
| moyen.

D'autant que là, on est bien emmerdé, parce que c'est un bus de la RATP qui
l'a dézinguée. Or dans la symbolique et le système de valeurs
écolo-sécuritaires, on a :

Méchant : moto - scooter - véhicule léger - gros cul

Gentil : autobus - vélo - tramway - Prius - piéton

Jusqu'ici, c'était un "gentil" qui se faisait démolir par un "méchant". Là,
le système de valeurs en prend un sérieux coup, alors forcément, on est fort
embarrassé...

"herve" <hnr.henry***gmail.com> a écrit dans le message de news:
552e41d4-5711-4dc9-9429-0b1503f5b863...oglegroups.com...

(...)

| Pas grand chose, si ce n'est que des conducteurs de bus sont
| plutot aggressifs et ne supportent pas d'etre ralentis par des
| cycliste (a Velib ou pas). Ils ont alors tendance a effectuer des
| depassements un peu "limite" sur les couloirs non elargis avec
| une marge largement inferieure au 1m reglementaire quand
| l'avant du bus passe le cycliste.

Le problème essentiel que je vois ici me semble bien être la largeur
insuffisante du couloir de bus, souvent provoquée (dans ce cas précis, je ne
sais pas, mais c'est fréquent) par la bordure en dur qui empêche au
chauffeur du bus d'élargir suffisamment sa trajectoire pour dépasser un
cycliste en toute sécurité.

(...)

| les cyclistes devraient etre prevenus et interdits de sejour sur
| les voies de bus.

Ah. Et ils le sont, ou pas ?

(...)

| > Tout ceci alors que "le nombre de cyclistes victimes
| > d'accident de la circulation à Paris au premier trimestre 2008
| > est en hausse de plus de 20% par rapport à la même période
| > de 2007".
|
| Et le nombre de cyclistes il a augmente de combien?

Difficile à dire, le "nombre de cyclistes" n'étant pas une information
pertinente, ce qui compte est avant tout le pourcentage des kilomètres
parcourus par des cyclistes par rapport au total. Là, c'est de l'ordre de 3%
(et leur implication dans la mortalité est sensiblement supérieure à 3%).
Cet accident donne surtout une illustration supplémentaire au danger de
rouler en deux-roues dans Paris. Et si tu t'intéresses à l'augmentation du
trafic de cyclistes, tu pourras aussi t'intéresser à celle du trafic de 2RM,
ceux qu'on est pourtant prompts à montrer du doigt quand on remarque qu'ils
se tuent de plus en plus nombreux. Non, le parallèle ne mérite donc pas
d'être fait ?

| > En 2003, il y avait eu en tout 54 tués pour Paris. En 2007
| > (année pourtant favorable), 64.
|
| Et les 10 morts de plus sont des cyclistes inconscients a Velib?

Non, pourquoi ?

| Ou leur victimes?

Non plus, pourquoi ?

| Sinon, c'est marrant a quel point dans le cas present tu prends
| pour argent comptant la prose du parisen et les chiffres de la PP
| alors que pour d'autres sujets, tu as un oeil bien plus critique....

Arf :-D. Merci de me dire quelle partie au juste j'aurais prise pour "argent
comptant". Des deux articles que j'ai postés je retiens uniquement des
extraits du témoignage du père de la victime pour le premier (et que ce soit
dans le Parisien ou dans le Monde, un témoignage reste un témoignage), des
extraits d'une intervention d'Annick Lepetit ("adjointe PS aux Transports à
la mairie de Paris") pour le second (même remarque, le journal dans lequel
elle intervient est sans intérêt), et j'ai pris la peine de vérifier
moi-même tous les chiffres fournis sur différents sites officiels (ministère
de l'intérieur, ministère des transports). Si tu peux maintenant trouver un
post venant de moi où je contesterais la validité du décompte des tués
établi par tel ou tel service gouvernemental, merci d'en indiquer les
références ici.

"Bernard Guérin" <bguerin***hotmail.com> wrote in message
news:48611797$0$13938$426a34cc***news.free.fr...
> Bonjour,
>
> "JPB" <jpnospambrass***bluewin.ch> a écrit dans le message de groupe de
> discussion : 4860c4ab$1_3***news.bluewin.ch...
>
>> Gentil : autobus - vélo - tramway - Prius - piéton
>
> Il y a un intrus dans ce groupe. Heureusement que tu l'as repéré avec une
> majuscule. Tu as lu l'article communiqué par Kowalski ? Pas mal, le
> comparatif anglais montrant que la Prius en dehors de la ville, consomme
> plus que la Jeep, tout en étant moins agréable à conduire à cause de sa
> sous-motorisation, et moins agréable pour les passagers en raison de son
> moins grand volume intérieur. J'ai surtout aimé la fin de l'article : pour
> la consommation, les essayeurs ne se sont rendus compte de la victoire de
> la Jeep sur la Prius qu'en remplissant le réservoir. S'ils s'étaient fiés
> à l'ordinateur de bord, la Prius l'emportait légèrement, mais
> "malheureusement", cet ordinateur avait sous-estimé la consommation
> d'environ 20 %

Frrraaaaannntttzzz, on te demande !

"Bernard Guérin" <bguerin***hotmail.com> a écrit dans le message de news:
48611797$0$13938$426a34cc***news.free.fr...

(...)

| pour la consommation, les essayeurs ne se sont rendus compte
| de la victoire de la Jeep sur la Prius qu'en remplissant le
| réservoir. S'ils s'étaient fiés à l'ordinateur de bord, la Prius
| l'emportait légèrement, mais "malheureusement", cet ordinateur
| avait sous-estimé la consommation d'environ 20 %

Oui, j'avais lu aussi, j'avais bien rigolé. Je m'étais dit : "tiens, tout
pareil que sur la mienne" :-). Juste pour vérifier, la Prius, c'est une
Toyota aussi :-D ?

Oh tiens, la mienne (Corolla Verso D-CAT) j'ai réussi à la descendre à 6,3 l
en extra-urbain pur, selon l'odb (genre en roulant à 60 en sixième dès que
possible, sans appuyer sur l'accélérateur, on y arrive ; 6,3 l c'est
exactement ce que me sortait ma BMW pourtant un poil plus lourde sur un
Genève-Grenoble par le Salève et l'autoroute avec une croisière à 170 et des
pointes à 210). J'attends maintenant avec impatience le verdict du passage à
la pompe...

"gaspard" <gaspard16***hotmail.com> a écrit dans le message de news:
1c7679a9-b586-4489-9b5f-f31bb4e50795...oglegroups.com...
On 24 juin, 12:23, "JPB" <jpnospambr...***bluewin.ch> wrote:
>
>
>Ben le seul truc logique, ça serait d'avoir des couloirs de bus
>juste à la bonne taille (donc plus étroits que ce qui a été
>construit sous Delanoë) et d'autre part, des pistes cyclables
>(truc rarissime dans Paris).

>Prévoir comme ça a été fait de faire cohabiter dans le même
>couloir des vélos et des bus est une connerie tellement énorme
>et tellement visible depuis le début, qu'elle doit être considérée
>comme criminelle. Ca ne me choquerait pas de voir les
>responsables de cette mascarade mis en examen pour leur
>rôle dans ces accidents mortels.

Sauf que dans le cas du 3e accident, c'était pas dans un couloir de bus et
c'est un camion qui est impliqué....

phi²