> Jean-Claude.Bellec17***neuf.fr
> Homme libre, toujours tu chériras la mer.


Et gros boulet tu resteras ...
Quoter 100 lignes pour ajouter tes 2 lignes de commentaires ... bravo

Un fais divers mettant en cause gens du voyage et forces de l'ordre qui n'a
pas été retenu par la presse télévisée.....??????
A faire suivre pour savoir que ça s'est passé ...
Une octogénaire tuée dimanche soir lors d'une folle course-poursuite
Tout commence par un banal contrôle de vitesse, dimanche vers 18 heures, sur
l'autoroute A 41 entre la Savoie et l'Isère. Deux motards de la gendarmerie
appartenant au peloton d'autoroute du Touvet sont postés à la hauteur de
Pontcharra, dans le sens Chambéry / Grenoble, lorsqu'ils voient passer une
Renault Scénic qui roule à 189 km/heure. Le véhicule est aussitôt rattrapé
par les militaires qui se placent, l'un derrière la voiture, l'autre devant
pour guider le conducteur vers la première bretelle de sortie, à savoir
celle du Touvet. Mais au moment où le premier motard s'engage sur le parking
du peloton d'autoroute, à quelques mètres du péage, l'automobiliste
accélère, fonce délibérément sur lui, manquant le percuter de peu et défonce
la barrière du péage pour s'enfuir en direction de Goncelin par une route
départementale. Goncelin qu'il traverse à toute allure, frôlant un cycliste
puis un piéton, pour échapper au second motard qui l'a aussitôt pris en
chasse.

Une personne décédée, quatre autres blessées !
Le fuyard emprunte alors la route départementale en direction de
Saint-Pierre-d'Allevard, tout en multipliant les manoeuvres (freinages
brutaux, embardées...) pour faire chuter le gendarme qui le poursuit
toujours et qui finit par dégainer son arme pour tirer une première fois en
direction des pneus de la voiture sans parvenir à la stopper.
Après une série de virages, à l'entrée du village de Morêtel-de-Mailles, le
conducteur du Scénic double une file de voitures et rate un tournant: le
véhicule percute alors un poteau situé en bordure de route et se retrouve
projeté contre une voiture ancienne, une Ford T décapotée, datant du début
du siècle à bord de laquelle se trouve un couple d'octogénaires domiciliés à
Grenoble.

Sous la violence de l'impact, la voiture de collection fait un tonneau, mais
le conducteur de la Scénic enclenche la première vitesse pour s'enfuir à
nouveau, sans se soucier des victimes qu'il laisse derrière lui. Le premier
motard qui a rejoint son collègue entretemps, s'arrête alors pour porter
secours aux occupants de la Ford T, tandis que l'autre gendarme se lance de
plus belle à la poursuite du chauffard.
Rapidement sur les lieux de l'accident, les sapeurs-pompiers et les
médecins du Samu 38 ne pourront malheureusement rien faire pour sauver la
passagère de la Ford: Camille Rambaud, âgée de 83 ans, est décédée sur
place. Son mari, Michel, blessé, a, quant à lui, été conduit au CHU de
Grenoble-La Tronche. Ses jours ne seraient pas en danger.

Le motard de la gendarmerie a tiré à cinq reprises
Pendant ce temps, la course-poursuite a évidemment continué entre le fuyard
et le motard de la gendarmerie, qui décide alors d'utiliser une nouvelle
fois son arme: il tire à quatre reprises en direction de la voiture dont le
conducteur finit par perdre le contrôle, deux kilomètres environ après le
premier accident. La Scénic fait plusieurs tonneaux avant de s'immobiliser
près d'une maison, dans un champ en contrebas de la chaussée. Le gendarme
prend alors un virage en épingle pour rejoindre le véhicule accidenté et
chute, se blessant au genou et aux vertèbres cervicales. Il se relève
néanmoins et, de nouveau rejoint par son collègue, parvient à interpeller
les deux occupants de la Renault.
Tous les deux ont été blessés dans la sortie de route et doivent être
transportés à l'hôpital Michallon de Grenoble-La Tronche.
Le conducteur, un homme de 23 ans domicilié en Haute-Savoie et appartenant
à la communauté des gens du voyage a été placé en garde à vue hier matin,
dès que son état de santé l'a permis. Son passager, un homme de 36 ans,
également originaire de Haute-Savoie mais domicilié dans le Val-de-Marne, a
été plus grièvement touché et se trouve actuellement plongé dans un coma
artificiel.
L'enquête a permis d'établir que la Renault Scénic avait été volée en
Suisse en janvier dernier et qu'elle était faussement immatriculée avec des
plaques correspondant à un véhicule du même modèle.

Dauphiné du 10.06.08

--

J'aime la vie, ma famille et mes amis

"Marc"

> Et en quoi ca touche la sécurité routière ?
>
> T'es vraiment gonflant à ne rien vouloir comprendre !!!

T'as placé ta pub, t'es content ?

YeT

"ulysse83" <j.prose***boatsweb.comvirezmoi> a écrit dans le message de news:
485b92cd$0$932$ba4acef3***news.orange.fr...

Alors j'ai lu trois fois pour trouver un lien avec la sécurité routière, et
j'ai finalement trouvé ça :

(...)

| se retrouve projeté contre une voiture ancienne, une Ford T
| décapotée, datant du début du siècle à bord de laquelle se trouve
| un couple d'octogénaires domiciliés à Grenoble.

(...)

| Rapidement sur les lieux de l'accident, les sapeurs-pompiers et les
| médecins du Samu 38 ne pourront malheureusement rien faire pour
| sauver la passagère de la Ford:

C'est en fait un très bon exemple, bien qu'un peu noyé dans la masse. Car si
elle avait fait comme tous les gens de son âge et avait roulé en C5 (au pire
en BX pour les moins fortuné-e-s), elle serait toujours en vie, la mamie. A
ce sujet, si un constructeur essayait de commercialiser aujourd'hui un
véhicule aux spécifications de la Ford-T, il n'aurait évidemment aucune
chance d'en décrocher l'homologation pour route ouverte.

Merci donc, Jacques, d'illustrer d'un si bel exemple les progrès phénoménaux
intervenus au fil du temps sur la sécurité des véhicules

Ah, sinon la fin est amusante :

| La Scénic fait plusieurs tonneaux avant de s'immobiliser près d'une
| maison, dans un champ en contrebas de la chaussée.

Donc, voiture fuyarde HS, occupants sans doute au moins sonnés : le gendarme
poursuivant a gagné sa poursuite. Sauf que dans l'intervalle :

| Le gendarme prend alors un virage en épingle pour rejoindre le
| véhicule accidenté et chute, se blessant au genou et aux vertèbres
| cervicales.

Bref, le gendarme est tombé tout seul :-D.

| Il se relève néanmoins et, de nouveau rejoint par son collègue,
| parvient à interpeller les deux occupants de la Renault.

Ca lui vaudra au moins une médaille (sinon de pilotage, du moins de
bravoure). C'est chouette les médailles, ça coûte moins cher qu'une
augmentation.

(...)

| L'enquête a permis d'établir que la Renault Scénic avait été volée
| en Suisse en janvier dernier

Z'étaient vraiment pervers les voleurs, parce que venir en Suisse pour
chourer une caisse et repartir avec un Scénic, z'ont dû chercher un moment
avant d'en trouver un :-D.

"Marc"
> Le Fri, 20 Jun 2008 14:06:01 +0200, YeT a écrit :
>
>> T'as placé ta pub, t'es content ?
>
> Même pas, faut que la retire, c'est vendu depuis le début de la semaine.
>
> Mais bin, des attitudes criminelles comme celles cité n'apportent rien à
> la SR.
>
> Alors que les vélos chargés de bouteilles de plongées, si

Ca pose le problème des personnes agés dans les véhicules encore plus agés
;-)

YeT

"ulysse83" <j.prose***boatsweb.comvirezmoi> wrote in message
news:485b92cd$0$932$ba4acef3***news.orange.fr...

> Un fais divers mettant en cause gens du voyage et forces de l'ordre qui
> n'a pas été retenu par la presse télévisée.....??????

Comme ça s'est passé à 10 kms de chez moi, je peux par contre t'affirmer que
ça a été largement repris par la presse radiophonique et écrite locale.

Quand au rapport avec la SR ?

Ben l'accident mortel a eu lieu à moins de 500m d'un radar automatique fixe
!
Merde ça va plomber les stats de l'ami Got ...
Et en plus, si le Scénic avait été immatriculé en France, il y aurait de
forte chances pour que son proprio ait reçu une prune, car je vois mal le
voleur avoir ralenti pour traverser Moretel de Mailles à 50.

Sinon, ben si la même chose s'était passée en Teutonie, ben y'aurait pas eu
d'infraction, pas de mort, pas de blessés ...

Je passe sur l'aspect sécurité passive de la Ford T déjà relevé par JP.

Ca confirme tout le bien que je pense des membres du peloton autoroutier du
Touvet, ils sont très forts pour se planquer derrière les piles de pont (en
l'occurence, ils devaient plutôt être sur le pont), par contre, pour des
mecs qui sont censés protéger les autres, on peut s'interroger sur leur
efficacité.

désolé, sais tu pourquoi il y a eu fuite et fausses plaques ?.........la
sanction encourue n'a strictement rien à voir avec la circulation routière


--


jean-claude.bellec17***neuf.fr
Homme libre, toujours tu chériras la mer




"Web Dreamer" <webdreamer***nospam.fr> a écrit dans le message de news:
485bc502$0$17347$426a74cc***news.free.fr...
> JCB 17 wrote:
>
>> Il se trouve que ulysse83 a formulé :
> [...]
>>> Tout commence par un banal contrôle de vitesse, dimanche vers 18 heures,
>>> sur l'autoroute A 41 entre la Savoie et l'Isère. Deux motards de la
>>> gendarmerie appartenant au peloton d'autoroute du Touvet sont postés à
>>> la
>>> hauteur de Pontcharra, dans le sens Chambéry / Grenoble, lorsqu'ils
>>> voient passer une Renault Scénic qui roule à 189 km/heure. Le véhicule
>>> est aussitôt rattrapé par les militaires [...] l'automobiliste accélère,
> fonce délibérément sur lui,
>>> manquant le percuter de peu et défonce la barrière du péage pour
>>> s'enfuir
>>> en direction de Goncelin par une route départementale. Goncelin qu'il
>>> traverse à toute allure, frôlant un cycliste puis un piéton, pour
>>> échapper au second motard qui l'a aussitôt pris en chasse.
>>>
>>> Une personne décédée, quatre autres blessées ![...]
>>> L'enquête a permis d'établir que la Renault Scénic avait été volée en
>>> Suisse
>>> en janvier dernier et qu'elle était faussement immatriculée avec des
>>> plaques correspondant à un véhicule du même modèle.
>>>
>>> Dauphiné du 10.06.08
>>
>> 1 c'est passé aux info
>> 2 Marc à raison, c'est de la criminalité, pas de la sécurité routière
>
> Si.
> J'y vois que plus la sanction est démesurée par rapport à l'infraction
> (189
> km/h sur une "autoroute" (c'était pas en ville ni sur départementale)),
> plus les moyens employés pour tenter d'y échapper sont dangereusement à la
> hauteur et au delà même de la sanction encourue.
>
> 1, la sanction encourue aurait été faible, il n'y aurait pas eu tentative
> de
> fuite et de fausse plaques, et pas de morts dans l'affaire.
>
> 2, 189 km/h sur autoroute, une paille qui est légal outre Rhin n'aurait
> fait
> aucune victime là bas car non poursuivi.
>
> 3, trop de sanctions créé des victimes. On arrive dans l'effet pervers
> inverse.
>
> 4, le plus gros reproche dans l'infraction de départ est le véhicule volé
> et
> usurpation de plaque. C'est "ça" qui est à mon sens plus grave que l'excès
> sur autoroute, mais sans la peur de la sanction excessive il n'y aurait
> peut être pas eu de véhicule volé avec fausses plaques, pas de poursuite,
> pas de décès.
>
> 5, les VCMADB vont gueuler prouvant par là que j'ai raison.
>
> 6, je ne cautionne pas non-plus le comportement de ceux qui ont commit les
> infractions, il ne faut pas s'y méprendre. Je relève seulement que plus la
> SR se durcit, plus on voit ce genre de comportement et de criminels de la
> route, de là à y voir une cause à effet ne fait aucun doute.
>
> --
> Web Dreamer

"ulysse83" a écrit
> Un fais divers mettant en cause gens du voyage et forces de l'ordre

Bon.... une petite synthèse des faits qui se sont déroulés et des réponses
qui ont été faites.
Je passe sur certains qui nient envers et contre tout que cela concerne la
sécurité routière. (La mamie dans sa Ford T aurait très bien pu mourir dans
son lit de sa belle mort )

Deux éléments principaux sont à relever.
1 - Il s'agit encore de gens du voyage.
2 - Cela remet une fois de plus en question les courses-poursuite.

Mon opinion est que les gendarmes n'ont pas fait montre d'un grand
professionnalisme.
189 km/h, le CDR est formel : C'est un délit.
Ils auraient du agir comme si (et les évènements qui ont suivi l'ont
prouvé), comme si, donc, les occupants de la voiture étaient de dangereux
gangsters armés et prêts à tout.
Se seraient-ils placés l'un derrière et l'autre devant un individu qui
viendrait de braquer une banque à main armée ?????
Pour le guider gentiment vers le plus proche commissariat ? ?????
Je crois que les autorités doivent revoir sérieusement leur copie dans un
cas pareil.

Je vais vous raconter une petite histoire qui m'est arrivée aux USA.
Nous sortions de notre restaurant fétiche situé aux Everglades dans
l'arrière-pays de Fort Lauderdale où nous allons presque chaque année pour
le plus grand Salon Nautique du monde.
Alors que nous roulions tranquillement pour rejoindre notre hôtel à Miami
Beach, vers 2 h du mat', nous avons été contrôlé en excès de vitesse (hé oui
!) par une patrouille qui nous a ordonné de nous arrêter sur la bas coté de
la route.
Les flics ont braqué un projecteur sur la voiture et m'on intimé l'ordre
d'ouvrir la vitre et de mettre les mains sur le volant.
Un seul flic est venu par l'arrière pour contrôler mon identité, l'autre
était vraisemblablement planqué dans l'ombre, pistolet armé braqué sur moi.
Bon, je passe vite sur la fin de l'histoire: Cela s'est bien terminé, nous
avons fait copain-copain avec le flic qui, je l'ai compris plus tard,
adorait me faire parler pour entendre mon accent français.
Je ne roulait qu'à quelques petits miles de plus que la vitesse autorisée,
mais il faut dire qu'avec ma Lincoln Towncat de location j'avais
l'impression de faire du sur-place :-)))
Ils ont eu en plus l'infinie bonté de ne pas me faire souffler dans le
ballon.

Mais laissez-moi vous dire que si par malheur il m'avait pris l'envie de
leur fausser compagnie, je ne serais pas là ce soir à vous narrer cette
aventure.
Ils m'auraient purement et simplement criblé de balles.

A méditer.

--

J'aime la vie, ma famille et mes amis

"Guénol" a écrit
> Le 20-06-2008, ulysse83 nous racontait :
>> A méditer.
>
> T'es en forme ce soir garcon !!

Repos ce soir.
Nous avons reçu notre nouveau joujou :-))))
Tout beau tout neuf

Tu sais quoi ?
Un camion avec UNE GRUE
Je passe le caces la semaine prochaine.

--

J'aime la vie, ma famille et mes amis

"ulysse83" <j.prose***boatsweb.comvirezmoi> wrote in message
news:485c10d4$0$902$ba4acef3***news.orange.fr...
> "ulysse83" a écrit
> Bon.... une petite synthèse des faits qui se sont déroulés et des réponses
> qui ont été faites.
<...>
> Deux éléments principaux sont à relever.
> 1 - Il s'agit encore de gens du voyage.

Très important en effet ! Que veux-tu dire par là ? Précise un peu ta
"pensée" !

> 2 - Cela remet une fois de plus en question les courses-poursuite.

Et peut-être aussi les raisons qui déclenchent ces courses poursuites ...

> Mon opinion est que les gendarmes n'ont pas fait montre d'un grand
> professionnalisme.

Nous sommes donc d'accord.

> 189 km/h, le CDR est formel : C'est un délit.

De quel CDR parles-tu ? Si c'est celui qui est valide en France, d'une part,
ce ne serait un délit qu'en récidive, et là, je ne pense pas que ce soit le
cas, d'autre part, la manière dont les faits sont rapportés me laisse croire
que les 189 sont la vitesse relevée, ce qui donnerait une vitesse retenue de
179 km/h (infraction de 4ème catégorie, 4 points).
Merci donc de préciser à quel CDR tu te réfères.

Par contre, le vol de véhicule est bien un délit, mais comme l'ont dit
d'autres, si les voleurs avaient roulé à 130, ils auraient pu utiliser leur
Scénic pendant 10 ans sans se faire arrêter une seule fois.

> Ils auraient du agir comme si (et les évènements qui ont suivi l'ont
> prouvé), comme si, donc, les occupants de la voiture étaient de dangereux
> gangsters armés et prêts à tout.

Bienvenue dans le monde Idéal selon Culysse, où on se fait braquer un
flingue sur la tempe chaque fois qu'un flic veut voir les papiers ...

> Se seraient-ils placés l'un derrière et l'autre devant un individu qui
> viendrait de braquer une banque à main armée ?????

Euh, concernant le peloton du Touvet, je pense qu'ils l'auraient laissé
passer en détournant la tête, mais ce n'est qu'un avis personnel, uniquement
basé sur des histoire qui se racontent dans le coin (je rappelle que
j'habite à moins de 10 kms) sur leur célérité à intervenir quand il semble y
avoir le moindre danger ...

> Pour le guider gentiment vers le plus proche commissariat ? ?????

En l'occurence, c'était leur gendarmerie, qui avait le bon goût d'être
placée à la sortie juste après le contrôle (dans la bretelle de sortie,
avant le péage). Ils n'avaient aucune aire entre le contrôle et la
gendarmerie pour les arrêter.

> Je crois que les autorités doivent revoir sérieusement leur copie dans un
> cas pareil.

Alors, tu veux dire quoi par là ? Que pour tous les contrôles routiers, il
faut un hélico, un barrage sur l'autoroute avec 5 véhicule en quinconce et
des herses, et des flics avec le pare-balles et le fusil à pompe ? Pourquoi
pas un blindé léger tant qu'on y est ?

> Je vais vous raconter une petite histoire qui m'est arrivée aux USA.
<...>

Au fait, en Floride, le port d'arme est il interdit ?
Combien d'armes y a-t-il en circulation ?
Combien en moyenne par habitant ?
Quelle est la probabilité pour un Flic qui fait un contrôle de tomber sur
quelqu'un qui a une arme chargée dans la voiture ?

Mêmes questions en Rhône-Alpes ...

Est-ce que ça n'expliquerait pas la différence de traitement lors s'une
interception ?

Maintenant, si on avait eu des flics américains dimanche dernier sur l'A41,
ça aurait changé quoi ?
Ils auraient aussi demandé au scénic de prendre la sortie et de se garer
devant la gendarmerie.
Le manouche aurait aussi forcé le péage, les flics l'auraient aussi suivi en
lui tirant dessus ...
La mamie serait tout aussi morte.

ulysse83 wrote:
> "ulysse83" a écrit
>> Un fais divers mettant en cause gens du voyage et forces de l'ordre
>
<...>
> Deux éléments principaux sont à relever.
> 1 - Il s'agit encore de gens du voyage.

T'as réellement eu tord de rompre avec ton copain du FN ...

> 2 - Cela remet une fois de plus en question les courses-poursuite.

OUI et avec usage d'armes

> Mon opinion est que les gendarmes n'ont pas fait montre d'un grand
> professionnalisme.
> 189 km/h, le CDR est formel : C'est un délit.

NON

<...>
> Alors que nous roulions tranquillement pour rejoindre notre hôtel à
> Miami Beach, vers 2 h du mat', nous avons été contrôlé en excès de
> vitesse (hé oui !) par une patrouille qui nous a ordonné de nous
> arrêter sur la bas coté de la route.

Tu vois qu'on peut rouler "tranquillement" en excés de vitesse

<...>
> Ils ont eu en plus l'infinie bonté de ne pas me faire souffler dans le
> ballon.

1 Ca n'existe pas aux USA (le ballon)
2 Excés de vitesse et alcool, tu fais fort ...

> Mais laissez-moi vous dire que si par malheur il m'avait pris l'envie
> de leur fausser compagnie, je ne serais pas là ce soir à vous narrer
> cette aventure.
> Ils m'auraient purement et simplement criblé de balles.

Non pas systématiquement, où alors c'étais il y a très très longtemps

> A méditer.

Si tu pouvais un jour y arriver quel bonheur!!

"sum" a écrit
> Maintenant, si on avait eu des flics américains dimanche dernier sur
> l'A41, ça aurait changé quoi ?

Ils seraient restés DERRIERE la voiture en leur intimant l'ordre de se
garer sur la BAU.
L'un des deux aurait sécurisé la voie, sa moto garée en arrière, girophare
allumé.
Il serait passé par dessus le rail de sécurité et serait venu par la droite
de la voiture arrêtée, arme sortie, une balle engagée, prêt à faire feu.
L'autre aurait fait comme décrit sur ce qui m'est arrivé.

En cas de refus d'obéïssance et de se garer, les gendarmes auraient fait
usage de leur arme pour crever les pneus, étant sur une route dégagée (le
gendarme arrière aurait empêché les voitures de passer)

Je suis prêt à parier ma chemise que cela se passera comme ça à l'avenir.

Quand aux " gens du voyage " c'est un mot trop gentil pour qualifier des
individus constituant l'essentiel du grand banditisme.
C'est leur unique job.
C'est inacceptable.

--

J'aime la vie, ma famille et mes amis