Bon, je sais que je vais jeter un peu d'huile sur
le feu ;o)

300+km/h sur une autoroute teutonne, avec une
206 qui déboîte sous le nez, ça donne ça:
http://www.youtube.com/watch?v=44P1oR9rYc8

Mes commentaires:
- 300km/h dans ces circonstances me paraissent
vraiment excessifs. On voit que la 206 et la
voiture qu'elle double approchent très vite (il
s'agit bien de TROIS CENT km/h, pas 200 ou
250!...)
- malgré cela, le freinage est impressionnant
d'efficacité
- on a la preuve qu'on trouve des gens en vitesse
excessive sur les autobahns, et d'autres qui leur
déboîtent sous le nez
- malgré ce fait qui crée incontestablement un
risque supplémentaire, la mortalité sur ces
autoroutes reste du même ordre qu'ailleurs, et
bien moindre que dans certains pays (et malgré
une gravité moyenne des accidents semble-t-il
un peu plus élevée)

Preuve que d'autres facteurs sont à l'oeuvre...

gaspard a écrit :

> - malgré ce fait qui crée incontestablement un risque supplémentaire,
> la mortalité sur ces autoroutes reste du même ordre qu'ailleurs, et
> bien moindre que dans certains pays

Les chiffres ! les chiffres ! les chiffres !

> Preuve que d'autres facteurs sont à l'oeuvre...

Preuve qu'il disait...

--
Alain Mey (oter deux y en trop et le point pour me répondre)
http://www.ray.sur.saone.org

"gaspard" <gaspard16***hotmail.com> a écrit dans le message de news:
7b09f133-060c-408d-804c-56fb87a22426...oglegroups.com...

(...)

Moi çui qu'j'aime bien, c'est la Mercedes dont le conducteur perd le
contrôle dans un virage à 190 - 200 km/h (chiffre allégué, qui semble
cohérent au vu des images), bon choc contre la glissière, la voiture se met
sur le toit, part en glissade sur une distance phénoménale, finit par perdre
le toit... Et le conducteur sort, sonné mais indemne, pour s'asseoir sur le
bas-côté.

http://www.youtube.com/watch?v=KbdH-...eature=related

Pis celle-là, aussi : http://www.youtube.com/watch?v=8K3UfSoaRKk&NR=1

Le hic, c'est que ce genre de miracles, quand ça devient trop systématique,
ça n'en est forcément plus...

On 9 jan, 16:08, Alain Mey <alain.me...***wanadoo.fr> wrote:
> gaspard a écrit :
>
> > - malgré ce fait qui crée incontestablement un risque supplémentaire,
> > la mortalité sur ces autoroutes reste du même ordre qu'ailleurs, et
> > bien moindre que dans certains pays
>
> Les chiffres ! ***les chiffres ! ***les chiffres !

Je suppose que tu sais où trouver les chiffres globaux pour
l'Allemagne.
Ensuite, sachant qu'environ 30 à 40% du réseau est
limité, on peut estimer que le chiffre pour les 70% restants
(puisque tu joues les Saint-Thomas à son propos) ne
sera pas tellement plus élevé. Certainement pas un
carnage, en tous cas.

gaspard a écrit :

> Je suppose que tu sais où trouver les chiffres globaux pour
> l'Allemagne. Ensuite, sachant qu'environ 30 à 40% du réseau est
> limité, on peut estimer que le chiffre pour les 70% restants (puisque
> tu joues les Saint-Thomas à son propos) ne sera pas tellement plus
> élevé. Certainement pas un carnage, en tous cas.

Ah, effectivement. Devant une démarche scientifique d'une telle rigueur,
on ne peut que s'incliner bien bas.

Et ne pas trop rigoler, de peur de passer pour des impolis.

Sacré Gaspard !


--
Alain Mey (oter deux y en trop et le point pour me répondre)
http://www.ray.sur.saone.org

On 9 jan, 16:29, "JPB" <jpnospambr...***bluewin.ch> wrote:
> "gaspard" <gaspar...***hotmail.com> a écrit dans le message de news:
> 7b09f133-060c-408d-804c-56fb87a22...***k2g2000hse.googlegroups.com...
>
> (...)
>
> Moi çui qu'j'aime bien, c'est la Mercedes dont le conducteur perd le
> contrôle dans un virage à 190 - 200 km/h (chiffre allégué, qui semble
> cohérent au vu des images), bon choc contre la glissière, la voiture se met
> sur le toit, part en glissade sur une distance phénoménale, finit par perdre
> le toit... Et le conducteur sort, sonné mais indemne, pour s'asseoir surle
> bas-côté.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=KbdH-...eature=related
>
> Pis celle-là, aussi :http://www.youtube.com/watch?v=8K3UfSoaRKk&NR=1
>
> Le hic, c'est que ce genre de miracles, quand ça devient trop systématique,
> ça n'en est forcément plus...

Normal, ce sont des glissières allemandes. Y a qu'en Allemagne
que les lois de la physique permettent de construire de telles
glissières. En France, au-dessus de 130km/h, les glissières
ne supportent plus le choc et cèdent, c'est ma-thé-ma-tique.

Sérieusement, le risque sur les autoroutes, ce n'est pas la
perte de contrôle en elle-même, parce qu'un choc contre
une glissière sera toujours tangentiel (et ce, d'autant plus
que la vitesse est élevée) et donc plutôt bénin. Je pense
même à 300km/h. Le risque, il est plutôt lors du suraccident
qui va suivre cette perte de contrôle - ou une panne
d'électronique immobilisant la voiture au beau milieu de la
voie.

Dans ma vidéo, on peut aussi imaginer qu'un choc entre
une Audi à 300 et une 206 à 150 (mettons) fera des dégâts
à cause du différentiel de vitesse. Mais ça suppose que
l'Audi aille vraiment très vite, ce qui est le cas ici. La preuve,
une Sub de gendarmerie contre un Islandais avec, combien
déjà, 50 ou 100 km/h d'écart? (je ne sais plus exactement),
y a pas eu de blessés.

Par contre, le suraccident fait mal. Et le suraccident, c'est
pas seulement celui (plutôt rare) qui roule à 200 avec une
visibilité insuffisante. C'est aussi le cas (bien plus répandu)
de celui qui roule à 130 dans un paquet dense, trop près,
avec une visi plus que réduite, et qui voit tout à coup les
autres s'écarter et l'obstacle apparaître trop près pour faire
quoi que ce soit.

On 9 jan, 16:41, Alain Mey <alain.me...***wanadoo.fr> wrote:
> gaspard a écrit :
>
> > Je suppose que tu sais où trouver les chiffres globaux pour
> > l'Allemagne. Ensuite, sachant qu'environ 30 à 40% du réseau est
> > limité, on peut estimer que le chiffre pour les 70% restants (puisque
> > tu joues les Saint-Thomas à son propos) ne sera pas tellement plus
> > élevé. Certainement pas un carnage, en tous cas.
>
> Ah, effectivement. Devant une démarche scientifique d'une telle rigueur,
> on ne peut que s'incliner bien bas.
>
Tu sais quoi? La démarche scientifique, ça consiste AUSSI
à savoir peser les choses qualitativement, à raisonner en
termes d'ordres de grandeur (plutôt que de s'attacher à des
écarts négligeables)...

gaspard a écrit :
> Bon, je sais que je vais jeter un peu d'huile sur
> le feu ;o)
>
> 300+km/h sur une autoroute teutonne, avec une
> 206 qui déboîte sous le nez, ça donne ça:
> http://www.youtube.com/watch?v=44P1oR9rYc8
>
> Mes commentaires:
> - 300km/h dans ces circonstances me paraissent
> vraiment excessifs. On voit que la 206 et la
> voiture qu'elle double approchent très vite (il
> s'agit bien de TROIS CENT km/h, pas 200 ou
> 250!...)
> - malgré cela, le freinage est impressionnant
> d'efficacité
> - on a la preuve qu'on trouve des gens en vitesse
> excessive sur les autobahns, et d'autres qui leur
> déboîtent sous le nez
> - malgré ce fait qui crée incontestablement un
> risque supplémentaire, la mortalité sur ces
> autoroutes reste du même ordre qu'ailleurs, et
> bien moindre que dans certains pays (et malgré
> une gravité moyenne des accidents semble-t-il
> un peu plus élevée)
>
> Preuve que d'autres facteurs sont à l'oeuvre...

A noter qu'on voit bien que même à 300 km/h, on peut réagir si quelqu'un
gère mal ses rétroviseurs.
Bien que certains auraient pu croire rétréci à l'extrême, le conducteur
a bien vu la 206. Magique.

Ce qui n'empêche pas que je suis d'accord que 300 pour dépasser un
véhicule qui risque de déboiter, c'est trop.


--
Pierre Hyvrard - EMail : "http://cerbermail.com/?qJyAr3QKmf"
http://www.hyvrard.com/netpratique/ : Un FAI ADSL à éviter.

On 2008-01-09, gaspard <gaspard16***hotmail.com> wrote:
> Bon, je sais que je vais jeter un peu d'huile sur
> le feu ;o)
>
> 300+km/h sur une autoroute teutonne, avec une
> 206 qui déboîte sous le nez, ça donne ça:
> http://www.youtube.com/watch?v=44P1oR9rYc8


Des fois ça fait ça :

http://www.youtube.com/watch?v=N4kOI...eature=related

"Jacques «Grand-Cagnotte» Lavignotte" <jacques***see-replyto-header.invalid>
wrote in message news:slrnfo9sso.75r.jacques***localhost.localdomain. ..

> Des fois ça fait ça :
> http://www.youtube.com/watch?v=N4kOI...eature=related

belle leçon de comportement exemplaire...
pour nous faire profiter d'une video bidouillée, le conducteur (à droite du
rétro intérieur et manifestement en conduite à droite sinon ils sont tous à
contresens) film les véhicules qui le dépassent sur l'autoroute...

mais c'est vrai que contrairement au téléphone, ça n'est pas expressément
interdit...

--
Haroun

gaspard wrote:

> Par contre, le suraccident fait mal. Et le suraccident, c'est
> pas seulement celui (plutôt rare) qui roule à 200 avec une
> visibilité insuffisante. C'est aussi le cas (bien plus répandu)
> de celui qui roule à 130 dans un paquet dense, trop près,
> avec une visi plus que réduite, et qui voit tout à coup les
> autres s'écarter et l'obstacle apparaître trop près pour faire
> quoi que ce soit.

Cette circonstance ("le cas (bien plus répandu) de celui qui roule à 130
dans un paquet dense, trop près") n'est pourtant imposée que par les
limitations de vitesse...

--
Web Dreamer

"Alain Mey" <alain.meyyy***wanadoo.fr> wrote in message
news:4784eb23$0$868$ba4acef3***news.orange.fr...
> gaspard a écrit :
>
>> Je suppose que tu sais où trouver les chiffres globaux pour l'Allemagne.
>> Ensuite, sachant qu'environ 30 à 40% du réseau est limité, on peut
>> estimer que le chiffre pour les 70% restants (puisque
>> tu joues les Saint-Thomas à son propos) ne sera pas tellement plus
>> élevé. Certainement pas un carnage, en tous cas.
>
> Ah, effectivement. Devant une démarche scientifique d'une telle rigueur,
> on ne peut que s'incliner bien bas.

Ben disons que quand on tente d'être un peu détaillé dans la démarche, tu
dis qu'on utilise des formules absconses ...
Lorsqu'un pays a 70% de son réseau autoroutier non limité et a des
performances en terme de mortalité autoroutières comparables à ses voisins ,
même si on n'a pas les détails sur la répartition, entre les portions
limitées et celles non limitées, on peut tout de même conclure que même si
par un miracle ignoré de tous, il y avait zero mort sur les portions
limitées, ça voudrait dire que la mortalité sur les 70% restants ne serait
QUE 40% plus élevée que chez les voisins.
Au passage, Si tu prends la mortalité autoroutière allemande et si tu fais
+40%, tu obtiens un résultat inférieur à la mortalité autoroutière belge ou
autrichienne (en tués/km, derniers chiffres : 2005).
C'est le maximum théorique que tu pourrais obtenir en te servant de l'alibi
"on n'a pas le détail entre les portions limitées et les non limitées".
Et le zero accident sur les portions non limitées n'est pas crédible un seul
instant, désolé !

> Et ne pas trop rigoler, de peur de passer pour des impolis.

Ben oui, c'est pas facile ...

Remarque, pour arriver à tes fins, tu pourrais nous dire que le nombre
d'accidents sur les portions limitées en Allemagne est inférieur à zero ...