https://www.ingdirect.fr/secure/gene...exte=memetrics
On peut même perdre du fric sur un an avec une assurance vie monétaire,
juste à cause des frais ?
Cf. leurs exemples, où par les réseaux bancaires 10 000 euros placés dans
une assurance vie "rapportent" une perte de 2 euros tous frais déduits
Et un gain bien faible de 88 euros en un an sur 10 000 euros chez les
"assureurs traditionnels".
C'est ing qui noircit le tableau de l'assurance vie ou il s'agit d'une
réalité tous frais déduits ?
--
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http://roanne.appartement.free.fr

Zetrader In Roanne City wrote:
> https://www.ingdirect.fr/secure/gene...exte=memetrics
> On peut même perdre du fric sur un an avec une assurance vie
> monétaire, juste à cause des frais ?
> Cf. leurs exemples, où par les réseaux bancaires 10 000 euros placés
> dans une assurance vie "rapportent" une perte de 2 euros tous frais
> déduits Et un gain bien faible de 88 euros en un an sur 10 000
> euros chez les "assureurs traditionnels".
> C'est ing qui noircit le tableau de l'assurance vie ou il s'agit d'une
> réalité tous frais déduits ?

Une recherche :
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=...vie+2008&meta=
Et une news + rassurante que l'affreux tableau d'ing pour l'assurance vie :
http://www.lesechos.fr/patrimoine/as.../300234170.htm
Elle vaut quoi cette "diade evolution (europierre)" ?
5% c'est du net de tout frais ?
--
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Zetrader In Roanne City wrote:
> Zetrader In Roanne City wrote:
>> https://www.ingdirect.fr/secure/gene...exte=memetrics
>> On peut même perdre du fric sur un an avec une assurance vie
>> monétaire, juste à cause des frais ?
>> Cf. leurs exemples, où par les réseaux bancaires 10 000 euros placés
>> dans une assurance vie "rapportent" une perte de 2 euros tous frais
>> déduits Et un gain bien faible de 88 euros en un an sur 10 000
>> euros chez les "assureurs traditionnels".
>> C'est ing qui noircit le tableau de l'assurance vie ou il s'agit
>> d'une réalité tous frais déduits ?
>
> Une recherche :
> http://www.google.fr/search?hl=fr&q=...vie+2008&meta=
> Et une news + rassurante que l'affreux tableau d'ing pour l'assurance
> vie : http://www.lesechos.fr/patrimoine/as.../300234170.htm
> Elle vaut quoi cette "diade evolution (europierre)" ?
> 5% c'est du net de tout frais ?

LOL encore 30 000 frais, c'est décourageant comment les 5% se font casser :
http://www.guidinvest.com/assurances...evol/index.asp
- frais de gestion BOOM 0,90% par an.
- frais d'entrée (frais réduits les consulter... no comments)
- frais d'arbitrage 0,50% avec un minimum de 30 euros !

Au fait c'est quoi ces histoires d'arbitrages ? on arbitre quoi ?
Si on veut juste mettre de l'argent placé à un bon taux et pouvoir le
retirer quand on veut, on doit passer par cette case "arbitrage" qui est
taxée à chaque retrait ?
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Zetrader In Roanne City wrote:
> Zetrader In Roanne City wrote:
>> Zetrader In Roanne City wrote:
>>> https://www.ingdirect.fr/secure/gene...exte=memetrics
>>> On peut même perdre du fric sur un an avec une assurance vie
>>> monétaire, juste à cause des frais ?
>>> Cf. leurs exemples, où par les réseaux bancaires 10 000 euros placés
>>> dans une assurance vie "rapportent" une perte de 2 euros tous frais
>>> déduits Et un gain bien faible de 88 euros en un an sur 10 000
>>> euros chez les "assureurs traditionnels".
>>> C'est ing qui noircit le tableau de l'assurance vie ou il s'agit
>>> d'une réalité tous frais déduits ?
>>
>> Une recherche :
>> http://www.google.fr/search?hl=fr&q=...vie+2008&meta=
>> Et une news + rassurante que l'affreux tableau d'ing pour l'assurance
>> vie : http://www.lesechos.fr/patrimoine/as.../300234170.htm
>> Elle vaut quoi cette "diade evolution (europierre)" ?
>> 5% c'est du net de tout frais ?
>
> LOL encore 30 000 frais, c'est décourageant comment les 5% se font
> casser :
> http://www.guidinvest.com/assurances...evol/index.asp - frais
> de gestion BOOM 0,90% par an.
> - frais d'entrée (frais réduits les consulter... no comments)
> - frais d'arbitrage 0,50% avec un minimum de 30 euros !
>
> Au fait c'est quoi ces histoires d'arbitrages ? on arbitre quoi ?
> Si on veut juste mettre de l'argent placé à un bon taux et pouvoir le
> retirer quand on veut, on doit passer par cette case "arbitrage" qui
> est taxée à chaque retrait ?

http://www.francetransactions.com/as...ntis-2008.html
Il vaut quoi celui-là ?
http://www.francetransactions.com/as...irect-Vie.html
On nous parle de 4,80% mais il reste quoi après tous les frais ? Quelqu'un
en a de ce "bourse direct vie" ?
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Zetrader In Roanne City wrote:
> Zetrader In Roanne City wrote:
>> Zetrader In Roanne City wrote:
>>> Zetrader In Roanne City wrote:
>>>> https://www.ingdirect.fr/secure/gene...exte=memetrics
>>>> On peut même perdre du fric sur un an avec une assurance vie
>>>> monétaire, juste à cause des frais ?
>>>> Cf. leurs exemples, où par les réseaux bancaires 10 000 euros
>>>> placés dans une assurance vie "rapportent" une perte de 2 euros
>>>> tous frais déduits Et un gain bien faible de 88 euros en un an
>>>> sur 10 000 euros chez les "assureurs traditionnels".
>>>> C'est ing qui noircit le tableau de l'assurance vie ou il s'agit
>>>> d'une réalité tous frais déduits ?
>>>
>>> Une recherche :
>>> http://www.google.fr/search?hl=fr&q=...vie+2008&meta=
>>> Et une news + rassurante que l'affreux tableau d'ing pour
>>> l'assurance vie :
>>> http://www.lesechos.fr/patrimoine/as.../300234170.htm Elle vaut quoi
>>> cette "diade evolution (europierre)" ?
>>> 5% c'est du net de tout frais ?
>>
>> LOL encore 30 000 frais, c'est décourageant comment les 5% se font
>> casser :
>> http://www.guidinvest.com/assurances...evol/index.asp -
>> frais de gestion BOOM 0,90% par an.
>> - frais d'entrée (frais réduits les consulter... no comments)
>> - frais d'arbitrage 0,50% avec un minimum de 30 euros !
>>
>> Au fait c'est quoi ces histoires d'arbitrages ? on arbitre quoi ?
>> Si on veut juste mettre de l'argent placé à un bon taux et pouvoir le
>> retirer quand on veut, on doit passer par cette case "arbitrage" qui
>> est taxée à chaque retrait ?
>
> http://www.francetransactions.com/as...ntis-2008.html
> Il vaut quoi celui-là ?
> http://www.francetransactions.com/as...irect-Vie.html
> On nous parle de 4,80% mais il reste quoi après tous les frais ?
> Quelqu'un en a de ce "bourse direct vie" ?

A chaque fois que je regarde une assurance vie, j'hallucine de voir autant
d'opérations facturables :
Frais sur versement (maxi.) : 0,000 % (déjà là je comprends pas pourquoi on
devrait taxer quand on leur amène du fric, ce serait un comble quand même)
Frais de gestion sur Fonds ?uros : 0,650 % (pas le choix ?)
Frais de gestion sur unités de compte : 0,850 % (là encore on doit taxer ?)
Frais d'arbitrage en ligne : 1 arbitrage offert par An, au-delà 0,200 % du
montant arbitré, avec un minimum de facturation de 15,00 ? (et là aussi on
doit taxer si on a besoin de récupérer un peu d'argent ?)
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jp2 wrote:
> [snip]
>
> T'es tellement taré que tu te parles à toi même maintenant.

Bah je pose les questions au fur et à mesure mais pour l'instant y a
personne qui répond c'est tout.
Tu as les réponses à mes questions ?
--
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Zetrader In Roanne City wrote:
> jp2 wrote:
>> [snip]
>>
>> T'es tellement taré que tu te parles à toi même maintenant.
>
> Bah je pose les questions au fur et à mesure mais pour l'instant y a
> personne qui répond c'est tout.
> Tu as les réponses à mes questions ?

Parce que si c'est pour répondre à aucune des questions posées, je ne vois
pas trop l'intérêt de ton post o
On me dit "l'assurance vie c'est génial" donc je regarde pour voir, et à
chaque fois que je regarde un truc plus en détail, y a 36 frais potentiels,
t'as l'impression que tu bouges le petit doigt et t'as déjà plein de frais.
Tu en penses quoi de l'assurance vie et des frais associés ?
C'est un placement génial ou un placement très moyen tous frais déduits ?
--
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"jp2" <ps3***free.fr> a écrit dans le message de news:
487fb95e$0$29425$426a74cc***news.free.fr...
> [snip]
>
> T'es tellement taré que tu te parles à toi même maintenant.

Il a toujours fait ça. Il est pas net à mon avis

Marc wrote:
> "jp2" <ps3***free.fr> a écrit dans le message de news:
> 487fb95e$0$29425$426a74cc***news.free.fr...
>> [snip]
>>
>> T'es tellement taré que tu te parles à toi même maintenant.
>
> Il a toujours fait ça. Il est pas net à mon avis

LOL et à part ça ... le sujet en soi ? C'est possible de répondre à la
thématique ?
Je c/c ma question de fond :
On me dit "l'assurance vie c'est génial" donc je regarde pour voir, et à
chaque fois que je regarde un truc plus en détail, y a 36 frais potentiels,
t'as l'impression que tu bouges le petit doigt et t'as déjà plein de frais.
Tu en penses quoi de l'assurance vie et des frais associés ?
C'est un placement génial ou un placement très moyen tous frais déduits ?
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Zetrader In Roanne City wrote:
> Marc wrote:
>> "jp2" <ps3***free.fr> a écrit dans le message de news:
>> 487fb95e$0$29425$426a74cc***news.free.fr...
>>> [snip]
>>>
>>> T'es tellement taré que tu te parles à toi même maintenant.
>>
>> Il a toujours fait ça. Il est pas net à mon avis

Effectivement, actuellement une grande partie de mon rendement est brut :
http://www.zetrader.fr/zetrader-sold...illet-2008.htm

Je cherche donc à savoir quels sont les placements qui pourraient me
procurer un intérêt net garanti satisfaisant, d'où mes questions sur
l'assurance vie, car la quantité de frais possibles qu'on y voit est plutôt
effrayante pour le rendement net de tous frais.

> LOL et à part ça ... le sujet en soi ? C'est possible de répondre à la
> thématique ?
> Je c/c ma question de fond :
> On me dit "l'assurance vie c'est génial" donc je regarde pour voir,
> et à chaque fois que je regarde un truc plus en détail, y a 36 frais
> potentiels, t'as l'impression que tu bouges le petit doigt et t'as
> déjà plein de frais. Tu en penses quoi de l'assurance vie et des
> frais associés ? C'est un placement génial ou un placement très moyen tous
> frais
> déduits ?
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Zetrader In Roanne City wrote:
> Zetrader In Roanne City wrote:
>> Marc wrote:
>>> "jp2" <ps3***free.fr> a écrit dans le message de news:
>>> 487fb95e$0$29425$426a74cc***news.free.fr...
>>>> [snip]
>>>>
>>>> T'es tellement taré que tu te parles à toi même maintenant.
>>>
>>> Il a toujours fait ça. Il est pas net à mon avis
>
> Effectivement, actuellement une grande partie de mon rendement est
> brut :
> http://www.zetrader.fr/zetrader-sold...illet-2008.htm
>
> Je cherche donc à savoir quels sont les placements qui pourraient me
> procurer un intérêt net garanti satisfaisant, d'où mes questions sur
> l'assurance vie, car la quantité de frais possibles qu'on y voit est
> plutôt effrayante pour le rendement net de tous frais.
>
>> LOL et à part ça ... le sujet en soi ? C'est possible de répondre à
>> la thématique ?
>> Je c/c ma question de fond :
>> On me dit "l'assurance vie c'est génial" donc je regarde pour voir,
>> et à chaque fois que je regarde un truc plus en détail, y a 36 frais
>> potentiels, t'as l'impression que tu bouges le petit doigt et t'as
>> déjà plein de frais. Tu en penses quoi de l'assurance vie et des
>> frais associés ? C'est un placement génial ou un placement très
>> moyen tous frais
>> déduits ?

Bon vu que vous ne répondez pas sur le fond, je continue mes recherches,
voyons ce que dit wikipédia sur les frais :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Assurance-vie
" Les frais que l'on trouve habituellement dans un contrat d'assurance vie
sont souvent exprimés en pourcentage des sommes investies et peuvent être :
des frais d'entrée (ou frais commerciaux), versés une seule fois au moment
du versement des fonds ;
des frais de gestion, payés annuellement sur les sommes en compte ;
des frais d'arbitrage, payés en cas de changement des supports
d'investissement dans un contrat multisupport.
En France, l'émergence de courtiers et de banques en ligne a mené à
l'apparition de contrats à frais réduits, avec souvent la suppression de
frais d'entrée et des frais de gestion un peu plus modérés (de l'ordre de 1
% par an).
Attention, en plus des frais de gestion au niveau du contrat d'assurance
vie, le client est également redevable des frais de gestion des fonds
d'investissement qu'il choisit au sein du contrat (et également des frais de
transaction de ces fonds). Au total, c'est de l'ordre de 3,5 % de frais
annuels qui sont captés par l'industrie financière au détriment du client."

Malgré ces frais d'environ 3,5% est-ce que l'assurance-vie reste un
placement bien supérieur aux livrets en terme de rendement garanti annuel
NET, en prenant bien en compte ces frais ?
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SRV wrote:
> "Zetrader In Roanne City" <http://www.zetrader.fr> a écrit dans le
> message de news: 487fba47$0$8957$426a74cc***news.free.fr...
>> Bah je pose les questions au fur et à mesure mais pour l'instant y a
>> personne qui répond c'est tout.
>> Tu as les réponses à mes questions ?
>
> Quand je te réponds, tu n'écoutes pas.

Je lis ce que tu dis mais quand je regarde par moi-même, je vois pas la même
chose.
Je vois un placement rempli de frais où tu peux très vite faire baisser le
rendement global à cause de ces frais, ça peut t'arriver aussi par mégarde
hop tu fais un retrait et t'as oublié que c'était facturé.
Si tu te sers d'une assurance vie comme d'un livret (donc retirer et mettre
du fric quand tu veux), est-ce que ça ne peut pas passer sous le taux du
livret à cause des frais ?
Est-ce que le tableau comparatif d'ing est fictif et abusé quand il montre
des taux finaux inférieurs aux livrets pour les assurances-vie ? Est-ce que
wikipédia exagère quand il dit 3,5% de frais environ à compter en tout dans
une assurance vie ?
Si tu veux on prend une assurance vie et on fait le détail pour voir de A à
Z tous frais déduits, j'ai commencé à essayer de voir cela avec bourse
direct vie et aussi une autre assurance vie dans ce post, le taux mis en
avant est sympa mais à chaque fois que tu regardes les frais, ils sont
exhorbitants.

> C'est pénible et ça lasse à force.
> Sans moi donc.
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