Lottie, the Curse of Millhaven wrote:
> Mon avis perso : l'assurance vie, ce n'est pas un placement, mais une
> assurance, c'est régi par le code des assurances.
>
> On paie des primes d'assurances.

Ah donc il faut payer des primes d'assurances, c'est toi qui les paye.
C'est bien ce que je pensais, pour moi assurance ça rimait avec cotisaton,
là on me dit qu'en placement c'est mieux que les livrets, si on raisonne en
pur placement c'est faux.
Par exemple sur les livrets tu n'as aucune prime d'assurance à payer, aucun
frais de gestion de l'assurance-vie, aucun frais de gestion des fonds, aucun
frais d'arbitrage.
Moi je raisonne comme quelqu'un qui voit que le placement et s'en fout du
côté assurance et ne veut surtout pas payer / cotiser pour ce côté
assurance.

> Arrivé un moment, on peut libérer l'assureur de sa contrainte (verser
> un capital en cas de décès), contre rémunération.
>
> Il y a un risque de requalification fiscale si on sort trop de ce
> cadre.
>
> Tu as :
> http://www.boursorama.com/forum/file...bole=assurance
> assez actif; et assez bien informé, tant en terme de produits que de
> législation.

Merci Lottie
--
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"SRV" <srv***srv.com> a écrit dans le message de news:
48802647$0$873$ba4acef3***news.orange.fr...
> Quand je te réponds, tu n'écoutes pas.
> C'est pénible et ça lasse à force.
>
> Sans moi donc.
>
>
Désespèrant !
Voir fonds euro, voir fond à cliquet, voir compte assurance à versement
libre.
Pour les frais, il faut arréter de sodomiser les mouches.
C'est clair pourtant.
Je rentre dans mon terrier une nouvelle fois pour quelques mois, sinon je
vais péter un plomb!
On etait parti de haut, mais 10 ans après je crois que fmf est mûr pour
faire un depot de bilan.
Sans moi.

On 18 juil, 20:46, "d.verner" <d...***ymail.com> wrote:
> "SRV" <s...***srv.com> a �crit dans le message de news:
> 48802647$0$873$ba4ac...***news.orange.fr...> Quand je te r�ponds, tu n'�coutes pas.
> > C'est p�nible et �a lasse � force.
>
> > Sans moi donc.
>
> D�sesp�rant !
> Voir fonds euro, voir fond � cliquet, voir compte assurance � versement
> libre.
> Pour les frais, il faut arr�ter de sodomiser les mouches.
> C'est clair pourtant.
> Je rentre dans mon terrier une nouvelle fois pour quelques mois, sinon je
> vais p�ter un plomb!
> On etait parti de haut, mais Â***10 ans apr�s je crois que fmf est m�r pour
> faire un depot de bilan.
> Sans moi.

fmf :
- Zetrader m'a tuer !

d.verner wrote:
> "SRV" <srv***srv.com> a écrit dans le message de news:
> 48802647$0$873$ba4acef3***news.orange.fr...
>> Quand je te réponds, tu n'écoutes pas.
>> C'est pénible et ça lasse à force.
>>
>> Sans moi donc.
>>
>>
> Désespèrant !
> Voir fonds euro, voir fond à cliquet, voir compte assurance à
> versement libre.
> Pour les frais, il faut arréter de sodomiser les mouches.
> C'est clair pourtant.

Non justement c'est loin d'être clair, si ça l'était ce mec par exemple ne
se serait pas fait arnaquer :
http://forum.actufinance.fr/apicil-0...-2008-P178732/

" 4,80% oui mais DANGER ATTENTION Je viens d'en faire la douloureuse
expérience, d'ailleurs j'aurais promené 300 000 euros pour rien.Si vous
faites des rachats partiels , pendant l'année même le 31 /12 ce rachat ne
sera rétribué que 60% de la performance de l'année passée.Je ne sais même
pas si les sommes investies en cours d'années présentes au31/12 bénéficient
des 4,80%.Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne , leurs bureaux ne
répondent plus.J'ai ouvert 2 contrats chez eux en direct dans une agence
Apicil.Quand j'ai pu avoir acces à internet je me suis aperçu que les somme
ne correspondaient pas à la période. J'ai appelé à leurs bureaux à Neuilly
et réponse. " C'est bien spécifié sur les CG qu'en cas de rachat partiel la
perf est de seulement 0,60% de l'année précédente". Apres vérification ,
cela s'avère exact.Très grosse déception. "
Si c'était si clair que ça tu crois qu'il serait dégouté comme ça pour ses
300 000 euros ?

> Je rentre dans mon terrier une nouvelle fois pour quelques mois,
> sinon je vais péter un plomb!
> On etait parti de haut, mais 10 ans après je crois que fmf est mûr
> pour faire un depot de bilan.
> Sans moi.

Evidemment c'est plus simple d'éviter la question des frais, des
informations difficiles à obtenir parfois sur certaines assurances-vie
etc... le mec que je cite au-dessus, je suppose qu'il aurait aimé savoir
AVANT ce genre d'information pour éviter une telle déconvenue, franchement
c'est de l'arnaque ce genre de truc qui doit figurer en petit dans le
contrat ...
Donc qu'on me dise pas qu'il ne faut pas fouiller tout de A à Z pour
l'assurance vie parce que j'en connais qui se sont fait arnaquer purement et
simplement.
C'est présenté comme ci comme ça, tels points sont mis en avant, on dit rien
sur les points qui fachent, puis après une fois l'argent placé on découvre
qu'il y a ceci et cela et on récupère beaucoup moins que prévu !
Un classique de l'assurance vie (peut-être possible à éviter en effet en
lisant des tonnes de pages) au vu de témoignages que j'ai eu.
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Zetrader In Roanne City wrote:
> d.verner wrote:
>> "SRV" <srv***srv.com> a écrit dans le message de news:
>> 48802647$0$873$ba4acef3***news.orange.fr...
>>> Quand je te réponds, tu n'écoutes pas.
>>> C'est pénible et ça lasse à force.
>>>
>>> Sans moi donc.
>>>
>>>
>> Désespèrant !
>> Voir fonds euro, voir fond à cliquet, voir compte assurance à
>> versement libre.
>> Pour les frais, il faut arréter de sodomiser les mouches.
>> C'est clair pourtant.
>
> Non justement c'est loin d'être clair, si ça l'était ce mec par
> exemple ne se serait pas fait arnaquer :
> http://forum.actufinance.fr/apicil-0...-2008-P178732/
>
> " 4,80% oui mais DANGER ATTENTION Je viens d'en faire la douloureuse
> expérience, d'ailleurs j'aurais promené 300 000 euros pour rien.Si
> vous faites des rachats partiels , pendant l'année même le 31 /12 ce
> rachat ne sera rétribué que 60% de la performance de l'année
> passée.Je ne sais même pas si les sommes investies en cours d'années
> présentes au31/12 bénéficient des 4,80%.Si quelqu'un peut éclairer ma
> lanterne , leurs bureaux ne répondent plus.J'ai ouvert 2 contrats
> chez eux en direct dans une agence Apicil.Quand j'ai pu avoir acces à
> internet je me suis aperçu que les somme ne correspondaient pas à la
> période. J'ai appelé à leurs bureaux à Neuilly et réponse. " C'est
> bien spécifié sur les CG qu'en cas de rachat partiel la perf est de
> seulement 0,60% de l'année précédente". Apres vérification , cela
> s'avère exact.Très grosse déception. " Si c'était si clair que ça tu crois
> qu'il serait dégouté comme ça
> pour ses 300 000 euros ?
>
>> Je rentre dans mon terrier une nouvelle fois pour quelques mois,
>> sinon je vais péter un plomb!
>> On etait parti de haut, mais 10 ans après je crois que fmf est mûr
>> pour faire un depot de bilan.
>> Sans moi.
>
> Evidemment c'est plus simple d'éviter la question des frais, des
> informations difficiles à obtenir parfois sur certaines assurances-vie
> etc... le mec que je cite au-dessus, je suppose qu'il aurait aimé
> savoir AVANT ce genre d'information pour éviter une telle déconvenue,
> franchement c'est de l'arnaque ce genre de truc qui doit figurer en
> petit dans le contrat ...
> Donc qu'on me dise pas qu'il ne faut pas fouiller tout de A à Z pour
> l'assurance vie parce que j'en connais qui se sont fait arnaquer
> purement et simplement.
> C'est présenté comme ci comme ça, tels points sont mis en avant, on
> dit rien sur les points qui fachent, puis après une fois l'argent
> placé on découvre qu'il y a ceci et cela et on récupère beaucoup
> moins que prévu ! Un classique de l'assurance vie (peut-être possible à
> éviter en effet
> en lisant des tonnes de pages) au vu de témoignages que j'ai eu.

Tu en as d'autres exemples de déçus des assurances vie si tu veux :
http://forum.aufeminin.com/forum/f54...-le-piege.html
http://www.boursorama.com/forum/mess...41&pageForum=1
http://forum.lesarnaques.com/assuran...gf-t46578.html
http://www.ciao.fr/Assurance_vie__Avis_316682
http://www.experatoo.com/droit-en-ge...ue_17578_1.htm
http://forum.actufinance.fr/escroque...parue-P107033/
http://tf1.lci.fr/infos/media/jt/0,,...nces-vie-.html
Je pense qu'ils auraient préféré encore les livrets.
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Zetrader In Roanne City wrote:
> Zetrader In Roanne City wrote:
>> d.verner wrote:
>>> "SRV" <srv***srv.com> a écrit dans le message de news:
>>> 48802647$0$873$ba4acef3***news.orange.fr...
>>>> Quand je te réponds, tu n'écoutes pas.
>>>> C'est pénible et ça lasse à force.
>>>>
>>>> Sans moi donc.
>>>>
>>>>
>>> Désespèrant !
>>> Voir fonds euro, voir fond à cliquet, voir compte assurance à
>>> versement libre.
>>> Pour les frais, il faut arréter de sodomiser les mouches.
>>> C'est clair pourtant.
>>
>> Non justement c'est loin d'être clair, si ça l'était ce mec par
>> exemple ne se serait pas fait arnaquer :
>> http://forum.actufinance.fr/apicil-0...-2008-P178732/
>>
>> " 4,80% oui mais DANGER ATTENTION Je viens d'en faire la douloureuse
>> expérience, d'ailleurs j'aurais promené 300 000 euros pour rien.Si
>> vous faites des rachats partiels , pendant l'année même le 31 /12 ce
>> rachat ne sera rétribué que 60% de la performance de l'année
>> passée.Je ne sais même pas si les sommes investies en cours d'années
>> présentes au31/12 bénéficient des 4,80%.Si quelqu'un peut éclairer ma
>> lanterne , leurs bureaux ne répondent plus.J'ai ouvert 2 contrats
>> chez eux en direct dans une agence Apicil.Quand j'ai pu avoir acces à
>> internet je me suis aperçu que les somme ne correspondaient pas à la
>> période. J'ai appelé à leurs bureaux à Neuilly et réponse. " C'est
>> bien spécifié sur les CG qu'en cas de rachat partiel la perf est de
>> seulement 0,60% de l'année précédente". Apres vérification , cela
>> s'avère exact.Très grosse déception. " Si c'était si clair que ça tu
>> crois qu'il serait dégouté comme ça
>> pour ses 300 000 euros ?
>>
>>> Je rentre dans mon terrier une nouvelle fois pour quelques mois,
>>> sinon je vais péter un plomb!
>>> On etait parti de haut, mais 10 ans après je crois que fmf est mûr
>>> pour faire un depot de bilan.
>>> Sans moi.
>>
>> Evidemment c'est plus simple d'éviter la question des frais, des
>> informations difficiles à obtenir parfois sur certaines
>> assurances-vie etc... le mec que je cite au-dessus, je suppose qu'il
>> aurait aimé savoir AVANT ce genre d'information pour éviter une telle
>> déconvenue,
>> franchement c'est de l'arnaque ce genre de truc qui doit figurer en
>> petit dans le contrat ...
>> Donc qu'on me dise pas qu'il ne faut pas fouiller tout de A à Z pour
>> l'assurance vie parce que j'en connais qui se sont fait arnaquer
>> purement et simplement.
>> C'est présenté comme ci comme ça, tels points sont mis en avant, on
>> dit rien sur les points qui fachent, puis après une fois l'argent
>> placé on découvre qu'il y a ceci et cela et on récupère beaucoup
>> moins que prévu ! Un classique de l'assurance vie (peut-être
>> possible à éviter en effet
>> en lisant des tonnes de pages) au vu de témoignages que j'ai eu.
>
> Tu en as d'autres exemples de déçus des assurances vie si tu veux :
> http://forum.aufeminin.com/forum/f54...-le-piege.html
> http://www.boursorama.com/forum/mess...41&pageForum=1
> http://forum.lesarnaques.com/assuran...gf-t46578.html
> http://www.ciao.fr/Assurance_vie__Avis_316682
> http://www.experatoo.com/droit-en-ge...ue_17578_1.htm
> http://forum.actufinance.fr/escroque...parue-P107033/
> http://tf1.lci.fr/infos/media/jt/0,,...nces-vie-.html
> Je pense qu'ils auraient préféré encore les livrets.

Sympa aussi celui-là :
http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u...massacres.html
Bref je veux bien qu'on me montre un exemple d'assurance vie, simple,
claire, où on peut trouver toutes les infos facilement et pas seulement lors
de la souscription.

Dans mon post "comparatif rendement net placements garantis assurance-vie VS
sicav monetaires VS livrets"
J'ai voulu commencer à estimer le rendement net de bourse direct vie et j'ai
du arrêter parce que je peux pas faire le calcul par manque d'informations
.... c'est quand même un comble qu'il faille partir à la pêche aux infos pour
essayer de savoir toutes les caractéristiques du produit avant de souscrire.
Pourquoi ces infos ne sont pas toutes données par défaut ?
C'est à cause de ça que le mec avec les 300 000 euros s'est fait planter par
cette assurance vie... tu veux consulter les informations c'est déjà dur à
trouver ...
Donc si vous avez toutes les informations sur cette assurance vie, merci de
le poster sur mon post "comparatif rendement net placements garantis
assurance-vie VS sicav monetaires VS livrets" que je puisse faire une vraie
estimation du rendement net, arnaques éventuelles comprises.
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Vsin wrote:
> Faut bien comprendre que l'AV est une enveloppe fiscale. Un ensemble
> de regles fiscales.
>
> Le legislateur (ca fait classe de dire comme ca) a decide que dans
> cette enveloppe fiscale on pouvait y loger certains produits
> financiers.
> Classiquement on y loge le fond en euros, et des fonds a la discretion
> de l'assureur. Ce sont les fameuses unites de compte.
>
> Maintenant ca reste un ensemble de produits financiers classiques.
>
> Tu choisis une AV car tu y as un interet fiscal en cas de succession
> (tu clapses pour parler vrai), et en cas de retraits apres 8 ans
> (exoneration de certaines taxations).
>
> Si l'enveloppe fiscal ne t'interesse pas, alors passe ton chemin et
> investis sur les meme produits sur un CTO, un PEA pour certains fonds
> etc ....
> Si les produits ne t'interessent pas, choisis en d'autres, avec peut
> etre une autre fiscalite.
>
> Y'a plein d'exemples donnees sur fmf. Kurto nous a brievement explique
> sa strategie sur les obligations par exemple. Il le fait donc sur des
> produits que tu ne peux acheter classiquement dans une AV (pour les
> contrats standarts du marche grand public), et a travers une autre
> enveloppe fiscale (CTO je crois).
>
> Donc a toi de choisir ce dont tu as besoin.
>
> Si tu choisis la mauvaise enveloppe fiscale et/ou les mauvais
> produits, tu seras forcement decus.
>
> Dans mon cas, j'ai aussi choisis des AVs par rapport a une succession
> eventuelle, du fait de mes graves soucis de sante il y a quelques
> temps. Mais j'ai aussi un PEA, de l'epargne entreprise etc ....
>
> C'est a toi de mixer en fonction de ce que tu souhaites faire, et de
> tes objectifs.

Merci pour ta réponse intéressante vsin
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Actry wrote:
> Vsin tu es courageux !
> félicitations...

Je le félicite aussi, son post est instructif

> "Vsin" <abuse_Ogeaime***activisme.com> a écrit dans le message de
> news:4880fc1e$0$26442$426a74cc***news.free.fr...
>> Faut bien comprendre que l'AV est une enveloppe fiscale. Un ensemble
>> de regles fiscales.
>>
>> Le legislateur (ca fait classe de dire comme ca) a decide que dans
>> cette enveloppe fiscale on pouvait y loger certains produits
>> financiers. Classiquement on y loge le fond en euros, et des fonds a la
>> discretion de l'assureur. Ce sont les fameuses unites de compte.
>>
>> Maintenant ca reste un ensemble de produits financiers classiques.
>>
>> Tu choisis une AV car tu y as un interet fiscal en cas de succession
>> (tu clapses pour parler vrai), et en cas de retraits apres 8 ans
>> (exoneration de certaines taxations).
>>
>> Si l'enveloppe fiscal ne t'interesse pas, alors passe ton chemin et
>> investis sur les meme produits sur un CTO, un PEA pour certains
>> fonds etc ....
>> Si les produits ne t'interessent pas, choisis en d'autres, avec peut
>> etre une autre fiscalite.
>>
>> Y'a plein d'exemples donnees sur fmf. Kurto nous a brievement
>> explique sa strategie sur les obligations par exemple. Il le fait
>> donc sur des produits que tu ne peux acheter classiquement dans une
>> AV (pour les contrats standarts du marche grand public), et a
>> travers une autre enveloppe fiscale (CTO je crois).
>>
>> Donc a toi de choisir ce dont tu as besoin.
>>
>> Si tu choisis la mauvaise enveloppe fiscale et/ou les mauvais
>> produits, tu seras forcement decus.
>>
>> Dans mon cas, j'ai aussi choisis des AVs par rapport a une succession
>> eventuelle, du fait de mes graves soucis de sante il y a quelques
>> temps. Mais j'ai aussi un PEA, de l'epargne entreprise etc ....
>>
>> C'est a toi de mixer en fonction de ce que tu souhaites faire, et de
>> tes objectifs.
>>
>> --
>> Vsin
>>
>> Je ne connaîtrai pas la peur, car la peur tue l'esprit. La peur est
>> la petite mort qui conduit à l'oblitération totale. J'affronterai ma
>> peur. Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et
>> lorsqu'elle sera passée, je tournerai mon oeil intérieur sur mon
>> chemin. Et là où elle sera passée, il n'y aura plus rien. Rien que
>> moi.
--
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