bonjour

je fais un petit résumé de la situation et j'expose mon probleme :

1) mes 2 fils (5&3ans) sont scolarisés dans l'ecole publique. en
maternelle donc.
2) le rectorat nous réclame des données afin de remplir leur base.

en obligatoire :
pour l'enfant
nom, prénom
adresse
personne à prévenir en cas d'urgence

pour les parents
nom prénom
adresse
téléphone
courriel

ça à la rigueur, je comprends

en facultatif
les catégories socio professionnelles des parents
les particularités scolaires de l'enfant (orthophoniste, suivi
particulier, assitance individuelle ...etc..)
les usages sur le périscolaire (cantine, garderie)..

il est spécifié que le directeur d'ecole pourra remplir les données
facultatives si les parents ne le font pas ..

a priori la "base eleve 1er degré" est bien déclarée à la CNIL
mais quand on voit la sécurité associée à l'éducation nationale, je
m'interroge sur mon droit à refuser la saisie des informations
facultatives notamment

on trouve facilement cela :
http://www.ac-clermont.fr/ia63/basee...baseeleves.htm et bien
d'autres lien sur des sites plus ou moins https

bref.. quels sont mes droits face à ce fichage des éléves et notamment
droit de regard et rectification ?

merci d'avance


--
flyben

Le Fri, 08 Feb 2008 06:12:39 -0800, Flyben a écrit:

(je ne vois pas bien ce qui incite particulièrement Ã*** la prudence, du
moins ce qui incite *davantage* que dans d'autres cas.)

> bref.. quels sont mes droits face Ã*** ce fichage des éléves et notamment
> droit de regard et rectification ?

Exactement ceux définis dans la loi Informatique et Libertés.

Amicalement,
--
Albert.

Albert ARIBAUD a écrit :
> Le Fri, 08 Feb 2008 06:12:39 -0800, Flyben a écrit:
>
> (je ne vois pas bien ce qui incite particulièrement Ã*** la prudence, du
> moins ce qui incite *davantage* que dans d'autres cas.)

entre autre le fait que des données informatiques suivent les mômes
pendant 15 ans sans une transparence définie par l'education nationale
... le fait que l'on garde les données nominatives accessibles via
internet concernant familles et enfants

>> bref.. quels sont mes droits face Ã*** ce fichage des éléves et notamment
>> droit de regard et rectification ?
>
> Exactement ceux définis dans la loi Informatique et Libertés.

super.. merci de tant de clarté, d'aide et de lumière
je reformule ma question :
quelqu'un peut il me donner un texte clair pour un non initié au langage
juridique qui m'expliquerait quels sont justement mes droits ?
comment refuser ce fichage ?

--
flyben
en mots simples pour le benet que je suis

Le Fri, 08 Feb 2008 19:30:48 +0100, flyben a écrit:

> Albert ARIBAUD a écrit :
>> Le Fri, 08 Feb 2008 06:12:39 -0800, Flyben a écrit:
>>
>> (je ne vois pas bien ce qui incite particulièrement Ã*** la prudence, du
>> moins ce qui incite *davantage* que dans d'autres cas.)
>
> entre autre le fait que des données informatiques suivent les mômes
> pendant 15 ans sans une transparence définie par l'education nationale
> .. le fait que l'on garde les données nominatives accessibles via
> internet concernant familles et enfants
>
>>> bref.. quels sont mes droits face Ã*** ce fichage des éléves et notamment
>>> droit de regard et rectification ?
>>
>> Exactement ceux définis dans la loi Informatique et Libertés.
>
> super.. merci de tant de clarté, d'aide et de lumière je reformule ma

Compte tenu de votre souci, j'aurais pensé que la loi Info et Liberté
vous était connue et suffisamment familière.

> question :
> quelqu'un peut il me donner un texte clair pour un non initié au langage
> juridique qui m'expliquerait quels sont justement mes droits ? comment
> refuser ce fichage ?

La loi Informatique et Libertés n'est pas le plus incompréhensible des
textes... Cependant, on peut trouver des renseignements exprimés plus
simplement sur <http://www.cnil.fr>.

Amicalement,
--
Albert.

Flyben a écrit :
> bonjour
>
> je fais un petit résumé de la situation et j'expose mon probleme :
>
> 1) mes 2 fils (5&3ans) sont scolarisés dans l'ecole publique. en
> maternelle donc.
> 2) le rectorat nous réclame des données afin de remplir leur base.
>
> en obligatoire :
> pour l'enfant
> nom, prénom
> adresse
> personne à prévenir en cas d'urgence
>
> pour les parents
> nom prénom
> adresse
> téléphone
> courriel
>
> ça à la rigueur, je comprends
>
> en facultatif
> les catégories socio professionnelles des parents
> les particularités scolaires de l'enfant (orthophoniste, suivi
> particulier, assitance individuelle ...etc..)
> les usages sur le périscolaire (cantine, garderie)..
>
> il est spécifié que le directeur d'ecole pourra remplir les données
> facultatives si les parents ne le font pas ..
>
> a priori la "base eleve 1er degré" est bien déclarée à la CNIL
> mais quand on voit la sécurité associée à l'éducation nationale, je
> m'interroge sur mon droit à refuser la saisie des informations
> facultatives notamment
>
> on trouve facilement cela :
> http://www.ac-clermont.fr/ia63/basee...baseeleves.htm et bien
> d'autres lien sur des sites plus ou moins https
>
> bref.. quels sont mes droits face à ce fichage des éléves et notamment
> droit de regard et rectification ?
>

vous avez tous les arguments pour refuser ce fichage

Diverses associations se sont émues de ce fichage : parents d'élèves,
droits de l'homme

une petite recherche google donne

> http://souriez.info/Refusons-Base-eleves
> http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article1607

Nous sommes sur unepente glissante

Bonne suite

Emma

--
(répondre en direct : virer le lezard qui sommeille dans mon adresse)

Résistance et obéissance, voilà les deux vertus du citoyen. Par
l'obéissance il assure l'ordre; par la résistance il assure la liberté.
Alain

D'une plume alerte, dans le message
47adc239$0$869$ba4acef3***news.orange.fr,
Emma <lezardanarti33***hotmail.com> écrit:
> Flyben a écrit :
>> bonjour
>>
>> je fais un petit résumé de la situation et j'expose mon probleme :
>>
>> 1) mes 2 fils (5&3ans) sont scolarisés dans l'ecole publique. en
>> maternelle donc.
>> 2) le rectorat nous réclame des données afin de remplir leur base.
>>
>> en obligatoire :
>> pour l'enfant
>> nom, prénom
>> adresse
>> personne à prévenir en cas d'urgence
>>
>> pour les parents
>> nom prénom
>> adresse
>> téléphone
>> courriel
>>
>> ça à la rigueur, je comprends
>>
>> en facultatif
>> les catégories socio professionnelles des parents
>> les particularités scolaires de l'enfant (orthophoniste, suivi
>> particulier, assitance individuelle ...etc..)
>> les usages sur le périscolaire (cantine, garderie)..
>>
>> il est spécifié que le directeur d'ecole pourra remplir les données
>> facultatives si les parents ne le font pas ..
>>
>> a priori la "base eleve 1er degré" est bien déclarée à la CNIL
>> mais quand on voit la sécurité associée à l'éducation nationale, je
>> m'interroge sur mon droit à refuser la saisie des informations
>> facultatives notamment
>>
>> on trouve facilement cela :
>> http://www.ac-clermont.fr/ia63/basee...baseeleves.htm et bien
>> d'autres lien sur des sites plus ou moins https
>>
>> bref.. quels sont mes droits face à ce fichage des éléves et
>> notamment droit de regard et rectification ?
>>
>
> vous avez tous les arguments pour refuser ce fichage
>
> Diverses associations se sont émues de ce fichage : parents d'élèves,
> droits de l'homme
>
> une petite recherche google donne
>
>> http://souriez.info/Refusons-Base-eleves
>> http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article1607
>
> Nous sommes sur unepente glissante
>
> Bonne suite
>
> Emma

Certaines questions m'apparaissent respirer le bon sens, comme la prise
de repas le midi (cantine, garde extérieure) ou un environnement
spécialisé, comme l'othophonie.
Car lorsqu'un gosse tombera malade pour ne pas se restaurer le midi, on
cherchera la responsabilité de l'école dont le personnel est tellement
incompétent qu'il n'a pas pensé à vérifier que le gamin mangeait le
midi.

--�
Moisse
Nospam : sans doute
moisse***douteifrance.com

> Certaines questions m'apparaissent respirer le bon sens, comme la prise
> de repas le midi (cantine, garde extérieure) ou un environnement
> spécialisé, comme l'othophonie.

sauf que je ne vois pas en quoi cela peut intéressé une entrée en prépa,
le fait qu'un eleve suivait de l'orthophonie en maternelle

> Car lorsqu'un gosse tombera malade pour ne pas se restaurer le midi, on
> cherchera la responsabilité de l'école dont le personnel est tellement
> incompétent qu'il n'a pas pensé à vérifier que le gamin mangeait le midi.

-> là il y a bien un probleme.. mais les cantines n'étant pas géré par
l'ens, ça m'étonnerait qu'ils y fassent quelque chose

--
Flyben

D'une plume alerte, dans le message
47ae0305$0$14025$426a34cc***news.free.fr,
flyben <benjamin.lenglart***cegetel.pastresnet> écrit:
>> Certaines questions m'apparaissent respirer le bon sens, comme la
>> prise de repas le midi (cantine, garde extérieure) ou un
>> environnement spécialisé, comme l'othophonie.
>
> sauf que je ne vois pas en quoi cela peut intéressé une entrée en
> prépa, le fait qu'un eleve suivait de l'orthophonie en maternelle

Je ne comprends pas tout.
Une entrée en prépa suppose un élève majeur ou presque, et vous évoquez
des bambins en maternelle.

>
>> Car lorsqu'un gosse tombera malade pour ne pas se restaurer le midi,
>> on cherchera la responsabilité de l'école dont le personnel est
>> tellement incompétent qu'il n'a pas pensé à vérifier que le gamin
>> mangeait le midi.
>
> -> là il y a bien un probleme.. mais les cantines n'étant pas géré par
> l'ens, ça m'étonnerait qu'ils y fassent quelque chose

Laisser un gamin de 3 ans sortir de l'école à midi sans s'assurer du
reste est un comportement inconsidéré.
A+





--�
Moisse
Nospam : sans doute
moisse***douteifrance.com

"Moisse" <moisse***douteifrance.com> a écrit dans le message de
news:47ade1c5$0$31498$426a74cc***news.free.fr...

> Certaines questions m'apparaissent respirer le bon sens, comme la prise de
> repas le midi (cantine, garde extérieure) ou un environnement spécialisé,
> comme l'othophonie.
> Car lorsqu'un gosse tombera malade pour ne pas se restaurer le midi, on
> cherchera la responsabilité de l'école dont le personnel est tellement
> incompétent qu'il n'a pas pensé à vérifier que le gamin mangeait le midi.

C'est vrai, quoique ce sont des renseignements confidentiels qui devraient
être traités comme tels. Mais pour la catégorie socio-professionnelle des
parents?? Ça ressemble bien à de la discrimination du plus bas étage. Un
fils d'ouvrier est-il génétiquement un délinquant, qui doit être emprisonné
dès l'âge de 3 ans? On y va lentement mais sûrement.

--
~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.

"Cl.Massé" <spam***spam.com> a écrit dans le message de
news:47b076d2$0$5451$426a34cc***news.free.fr...
> "Moisse" <moisse***douteifrance.com> a écrit dans le message de
> news:47ade1c5$0$31498$426a74cc***news.free.fr...
>
>> Certaines questions m'apparaissent respirer le bon sens, comme la prise
>> de
>> repas le midi (cantine, garde extérieure) ou un environnement spécialisé,
>> comme l'othophonie.
>> Car lorsqu'un gosse tombera malade pour ne pas se restaurer le midi, on
>> cherchera la responsabilité de l'école dont le personnel est tellement
>> incompétent qu'il n'a pas pensé à vérifier que le gamin mangeait le midi.
>
> C'est vrai, quoique ce sont des renseignements confidentiels qui devraient
> être traités comme tels. Mais pour la catégorie socio-professionnelle des
> parents?? Ça ressemble bien à de la discrimination du plus bas étage. Un
> fils d'ouvrier est-il génétiquement un délinquant, qui doit être
> emprisonné
> dès l'âge de 3 ans? On y va lentement mais sûrement.
>
Bonsoir,
cette "base élèves" comporte quelques dangers sérieux car elle offre une
porte ouverte à de nombreuses utilisations très dangereuses. Même si pour
l'instant, on nous assure que ce ne sera pas le cas, la porte est grande
ouverte et a été conçue pour:

La base de donnée n'est plus physiquement dans les écoles, mais aux
rectorats. Donc les directeurs d'école n'ont plus la main sur l'utilisation
comme c'était le cas auparavant. (Les recteurs étant de plus en plus des
"préfets" chargés de faire obéir aux ordres et politiques...., et ce seront
eux les détenteurs du pouvoir d'utilisation. )

Le projet est étudié pour pouvoir être croisé avec d'autres bases de
données: En particulier ministère de l'intérieur, CAF, sécurité sociale,
impôts, ....

A l'avenir, le dossier scolaire de l'élève sera directement intégré. Il ne
restera donc plus interne à l'école et la famille. Il pourra donc être
exploité par tous ceux qui y auront accès (voir plus haut): propositions et
décisions d'orientation ou de redoublement, appréciations, compétences
détaillées par domaine, difficultés particulières.... De l'entrée dans le
système (maternelle) jusqu'à la sortie (bac)!

Moi je trouve cela assez effrayant d'imaginer les utilisations possibles.
Faites un petit effort, et vous verrez que "tout devient possible"! Je
n'affirme pas que ce sera réalisé , mais en tout cas cela devient possible.

Pour finir, Il y a de grosses failles de sécurité dans le système. Des
collègues l'ont d'ailleurs prouvé, en réussissant à s'introduire dans le
base en lecture ET écriture sans saisir leurs codes d'accès. L'académie fait
l'autruche et nie que cela soit possible.
--
Eric, instit.

Eric a écrit :
> "Cl.Massé" <spam***spam.com> a écrit dans le message de
> news:47b076d2$0$5451$426a34cc***news.free.fr...
>> "Moisse" <moisse***douteifrance.com> a écrit dans le message de
>> news:47ade1c5$0$31498$426a74cc***news.free.fr...
>>
>>> Certaines questions m'apparaissent respirer le bon sens, comme la
>>> prise de
>>> repas le midi (cantine, garde extérieure) ou un environnement
>>> spécialisé,
>>> comme l'othophonie.
>>> Car lorsqu'un gosse tombera malade pour ne pas se restaurer le midi, on
>>> cherchera la responsabilité de l'école dont le personnel est tellement
>>> incompétent qu'il n'a pas pensé Ã*** vérifier que legamin mangeait le
>>> midi.
>>
>> C'est vrai, quoique ce sont des renseignements confidentiels qui
>> devraient
>> être traités comme tels. Mais pour la catégorie socio-professionnelle
>> des
>> parents?? Ça ressemble bien Ã*** de la discrimination du plus bas
>> étage. Un
>> fils d'ouvrier est-il génétiquement un délinquant, qui doit être
>> emprisonné
>> dès l'âge de 3 ans? On y va lentement mais sûrement.
>>
> Bonsoir,
> cette "base élèves" comporte quelques dangers sérieux car elle offre une
> porte ouverte Ã*** de nombreuses utilisations très dangereuses. Même si
> pour l'instant, on nous assure que ce ne sera pas le cas, la porte est
> grande ouverte et a été conçue pour:
>
> La base de donnée n'est plus physiquement dans les écoles, mais aux
> rectorats. Donc les directeurs d'école n'ont plus la main sur
> l'utilisation comme c'était le cas auparavant. (Les recteurs étant de
> plus en plus des "préfets" chargés de faire obéir aux ordres et
> politiques...., et ce seront eux les détenteurs du pouvoir d'utilisation. )
>
> Le projet est étudié pour pouvoir être croisé avec d'autres bases de
> données: En particulier ministère de l'intérieur, CAF, sécurité sociale,
> impôts, ....
>
> A l'avenir, le dossier scolaire de l'élève sera directement intégré. Il
> ne restera donc plus interne Ã*** l'école et la famille. Il pourra donc
> être exploité par tous ceux qui y auront accès (voir plus haut):
> propositions et décisions d'orientation ou de redoublement,
> appréciations, compétences détaillées par domaine, difficultés
> particulières.... De l'entrée dans le système (maternelle) jusqu'Ã*** la
> sortie (bac)!
>
> Moi je trouve cela assez effrayant d'imaginer les utilisations
> possibles. Faites un petit effort, et vous verrez que "tout devient
> possible"! Je n'affirme pas que ce sera réalisé , mais en tout cas cela
> devient possible.
>
> Pour finir, Il y a de grosses failles de sécurité dans le système. Des
> collègues l'ont d'ailleurs prouvé, en réussissant Ã***s'introduire dans le
> base en lecture ET écriture sans saisir leurs codes d'accès. L'académie
> fait l'autruche et nie que cela soit possible.

meuh non tout ça tu le lis dans des livres de science fiction, seulsles
faucheurs d'ogm sont fichés adn ;-)

Le 11-02-2008, Cl.Massé a écrit:
> C'est vrai, quoique ce sont des renseignements confidentiels qui devraient
> être traités comme tels. Mais pour la catégorie socio-professionnelle des
> parents?? Ça ressemble bien à de la discrimination du plus bas étage. Un
> fils d'ouvrier est-il génétiquement un délinquant, qui doit être emprisonné
> dès l'âge de 3 ans? On y va lentement mais sûrement.

Durant toute ma scolarite, mes ecoles, colleges et lycees successifs
m'ont systematiquement demande, chaque annee, la categorie
socio-professionnelle de mes parents.
J'ai ete dans le prive et dans le public.

Ces renseignements n'etaient evidemment pas pris pour brimer ou
discreminer les enfants. Simplement des elements d'information qui
pouvaient aider, au besoin, a expliquer le comportement d'un enfant a
probleme.
En tous cas, premiere fois que je lis des gens pousser des cris
d'orfraie a ce sujet.

--
Jean-Laurent Picard
"For a century and a half now, America and Japan have formed one of the
great and enduring alliances of modern times." -G.W.B.