C'est plutôt une bonne nouvelle pour ceux qui voudraient faire des travaux
dans des logements anciens, non ?

AFP le 01/09/2008 22h01
Logement: un prêt à taux zéro pour des économies d'énergie (presse)

Le projet de budget 2009 comportera un dispositif de prêt à taux zéro
baptisé "éco-PTZ" destiné à financer des travaux pour améliorer les
performances énergétiques des logements, selon les Echos à paraître mardi.
Ce prêt sera plafonné à 30.000 euros et le montant des travaux ne devra pas
dépasser 300 euros par mètre carré, selon le quotidien économique. Il ne
sera soumis à aucune condition de ressources.
Le coût de cette mesure, qui sera présentée dans le cadre du projet de
budget 2009 fin septembre, "pourrait dépasser 1 milliard d'euros en année
pleine", précise encore le journal.
Le dispositif est prévu pour durer jusqu'en 2014.
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> Et qui c'est qui va payer ?
>
....
>> Logement: un prêt à taux zéro pour des économies d'énergie (presse)
>>
>> Le projet de budget 2009 comportera un dispositif de prêt à taux zéro
>> baptisé "éco-PTZ" destiné à financer des travaux pour améliorer les
>> performances énergétiques des logements, selon les Echos à paraître
>> mardi.
>> Ce prêt sera plafonné à 30.000 euros ...
>> Le coût de cette mesure, qui sera présentée dans le cadre du projet de
>> budget 2009 fin septembre, "pourrait dépasser 1 milliard d'euros en année
>> pleine", précise encore le journal.
>> Le dispositif est prévu pour durer jusqu'en 2014.

C'est de l'argent injecté dans l'économie, donc qui va rapporter des emplois
et des taxes.
Même si les équipements vendus sont fabriqués à l'étranger, une grande part
de l'argent qui va dans le bâtiment reste en France.

Mol wrote:
> Zetrader In Roanne City wrote:
>> C'est plutôt une bonne nouvelle pour ceux qui voudraient faire des
>> travaux dans des logements anciens, non ?
>>
>> AFP le 01/09/2008 22h01
>> Logement: un prêt à taux zéro pour des économies d'énergie (presse)
>>
>> Le projet de budget 2009 comportera un dispositif de prêt à taux zéro
>> baptisé "éco-PTZ" destiné à financer des travaux pour améliorer les
>> performances énergétiques des logements, selon les Echos à paraître
>> mardi. Ce prêt sera plafonné à 30.000 euros et le montant des
>> travaux ne devra pas dépasser 300 euros par mètre carré, selon le
>> quotidien économique. Il ne sera soumis à aucune condition de
>> ressources.
>
> Le subprime a la francaise.

Hum. Pourquoi subprime ? Le coût du crédit est de zéro, et si ces travaux
doivent être fait tôt ou tard c'est une avance de trésorerie sans intérêt
donc tu peux continuer à faire rémunérer ton cash pendant ce temps, non ?
Si les crédits subprimes étaient des prêts à taux zéro, tu crois vraiment
que ça aurait fait plonger autant d'américains, n'est-ce pas le taux qui les
a tué ?

>> Le coût de cette mesure, qui sera présentée dans le cadre du projet
>> de budget 2009 fin septembre, "pourrait dépasser 1 milliard d'euros
>> en année pleine", précise encore le journal.
>
> 1 milliard ?
> A 4%, ca revient a un encours de prets de 25 milliards. Mais avec
> un taux de defaillances de 10%...
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Disons 25 milliards sur 1 année (soit avec un plafond de 300 euros / m2 = 83333333 m2 ! a raison de disons de 50 m2 par foyer = 1 666 666 foyers !! ca me parait énorme ! mais bon admettons)

donc 25 milliards achetés Ã*** des compagnies francaises (car meme si la fabrication est faite Ã*** l'étranger, la vente est faite en france !) = 5 milliards de TVA !! Ensuite vous rajoutez les impots sur les sociétés, les artisans, etc.. (Ã*** hauteur de 33%) et je trouve que les 1 milliard sont vite récupéré ! et le taux de 10% de defaillance aussi (defaillance = vente du bien immobilier Ã*** terme, donc = 7% de droit de mutation) !

Bonjour,

Zetrader In Roanne City a écrit :
> C'est plutôt une bonne nouvelle pour ceux qui voudraient faire des travaux
> dans des logements anciens, non ?
>
> AFP le 01/09/2008 22h01
> Logement: un prêt à taux zéro pour des économies d'énergie (presse)
>
> Le projet de budget 2009 comportera un dispositif de prêt à taux zéro
> baptisé "éco-PTZ" destiné à financer des travaux pour améliorer les
> performances énergétiques des logements, selon les Echos à paraître mardi.
> Ce prêt sera plafonné à 30.000 euros et le montant des travaux ne devra pas
> dépasser 300 euros par mètre carré, selon le quotidien économique. Il ne
> sera soumis à aucune condition de ressources.
> Le coût de cette mesure, qui sera présentée dans le cadre du projet de
> budget 2009 fin septembre, "pourrait dépasser 1 milliard d'euros en année
> pleine", précise encore le journal.
> Le dispositif est prévu pour durer jusqu'en 2014.

On se fera une opinion quand on connaîtra les modalités effectives définitives en particulier:
- travaux effectivement pris en compte,
-circuit de distribution (on suppose ANAH, mais peut-être circuits bancaires classiques?)
-les logements concernés et le statut des occupants (âge de l'habitat, propriétaires occupants,
investisseurs, personnes physiques ou morales, quid des SCI familiales? etc...)
-est-ce que le système se substituera aux déductions fiscales actuellement en place ou les 2
incitations cohabiteront-elles?

Enfin chaque propriétaire pourra s'interroger sur le délai de retour sur investissement.

Donc, comme d'hab, on donne une juste valeur aux effets d'annonce, et on attend du concret.

---
Cordialement
MichelB

Le Tue, 02 Sep 2008 01:56:50 -0700, Pierre Col a écritÂ***:

salut Pierre

> Malgré la hausse du prix du gaz qui me chauffe l'hiver, malgré
> l'avantage fiscal attaché Ã*** ces travaux et malgré ce nouveau prêt Ã*** taux
> zéro, je ne fais pas les travaux d'isolation, car avant que je les
> amortisse...

C'est une question de choix : tu préfères mettre 55.000 euros dans une
dépense purement loisirs que 20.000 dans de l'amélioration de l'habitat.

Au cas particulier l'argument économique est assez spécieux, tu ne crois
pas ?


--
La Bête des Vosges

Mol a écrit :
> MichelB wrote:
>> Mol a écrit :
>>
>>> Zetrader In Roanne City wrote:
>>>
>>>> Mol wrote:
>>>>
>>>>> Zetrader In Roanne City wrote:
>>>>>
>>>>>> C'est plutôt une bonne nouvelle pour ceux qui voudraient faire des
>>>>>> travaux dans des logements anciens, non ?
>>>>>>
>>>>>> AFP le 01/09/2008 22h01
>>>>>> Logement: un prêt à taux zéro pour des économies d'énergie (presse)
>>>>>>
>>>>>> Le projet de budget 2009 comportera un dispositif de prêt à taux zéro
>>>>>> baptisé "éco-PTZ" destiné à financer des travaux pour améliorer les
>>>>>> performances énergétiques des logements, selon les Echos à paraître
>>>>>> mardi. Ce prêt sera plafonné à 30.000 euros et le montant des
>>>>>> travaux ne devra pas dépasser 300 euros par mètre carré, selon le
>>>>>> quotidien économique. Il ne sera soumis à aucune condition de
>>>>>> ressources.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le subprime a la francaise.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Hum. Pourquoi subprime ?
>>>
>>>
>>> Parce qu'il n'y a pas de garantie que l'emprunteur rembourse.
>>> L'Etat va budgeter le paiement des interets a la place de
>>> l'emprunteur, mais il y a toutes les chances que personne ne
>>> s'inquiete de savoir qui rembourse si l'emprunteur ne peut
>>> plus...
>>
>>
>> Ben tiens! Les PATZ actuels sont consentis par des banquiers fous qui
>> ne s'occupent pas de garantie!
>
> Je ne sais pas ce que c'est qu'un PATZ, mais je sais ce que vaut
> le "rehaussement de credit" qui a garanti bien des emprunts
> ces dernieres annees, et je pense effectivement que si les
> banquiers etaient sains d'esprit, ils n'auraient pas pris
> les risques correspondants.
>
>>

Désolé d'habitude je mets la signification des sigles, mais comme celui-ci correspondait au libellé
de l'objet j'ai cru pouvoir en faire l'économie:
PATZ= prêt à taux zéro.
Je ne vois pas bien les risques pris par le système bancaire français. Par contre j'en vois bien les
effets négatifs sur l'économie française en raison de leur frisolité généralisée.


>>>
>>>> Si les crédits subprimes étaient des prêts à taux zéro, tu crois
>>>> vraiment que ça aurait fait plonger autant d'américains, n'est-ce
>>>> pas le taux qui les a tué ?
>>>
>>>
>>> Ce ne sont pas les taux, mais la perte de valeur des biens apportes
>>> en garantie qui a fait sauter le systeme. La, la "garantie" est
>>> encore plus fragile, puisqu'il s'agit des economies d'energie
>>> a venir. Entre "NINJA" et "aucune condition de ressources",
>>> la difference est bien mince.
>>>
>>
>> Discours curieux ou vous inversez effets et causes.
>> Le système "subprime" est le risque pris par les banques US pour
>> financer des emprunteurs ne correspondant pas aux critères de
>> solvabilité (scoring) classiques.
>> Bien entendu le taux d'intérêt prenait en compte ce risque
>> supplémentaire.
>
> Comment ? Il suffit de googler 2/28 pour constater que les taux des
> deux premieres annees etaient des taux d'appel, qui la plupart du temps
> ne correspondaient meme pas aux interets accumules, et que nul
> emprunteur n'envisageait de ne pas vendre le bien et/ou renegocier
> le pret apres les 2 premieres annees.

Croyez vous sérieusement que les acquéreurs américains concernés aient envisagé une action spéculative?
>
>> Il n'y a aucune perte de valeur d'un bien immobilier tant qu'il n'est
>> pas réalisé (entendez mis en vente). La perte éventuelle reste latente
>> dans des conjonctures particulières et souvent provisoires.
>
> Si le bien est utilise comme garantie, et que l'emprunteur defaille,
> la question d'eviter la perte en ne vendant pas devient surrealiste.

Voilà: si l'emprunteur défaille! Vous remettez les choses à l'endroit.

>> C'est bien le risque massif de surendettement accepté par les banques
>> américaines qui s'est concrétisé. A partir de là: saisie des biens
>> immobiliers et mises en vente massives donc chute vertigineuse des
>> prix etc....
>> Nous sommes très loin des pratiques financières françaises.
>
> Pas si loin que cela, puisque les banques francaises n'ont pas su se tenir
> a l'ecart de ces pratiques stupides, il suffit de voir Natixis...
>

Je n'ai pas étudié le cas de Naxitis, Je constate simplement que les banques françaises en général
sont très circonspectes pour prêter.
Par contre dans les années 90 nous avons frôlé un risque similaire : le PAP (prêt à l'accession à la
propriété) était progressif et la 3ème tranche était à un taux supérieur à 10%.
Compte tenu que c'est durant cette 3ème tranche que les bénéficiaires perdaient une partie
importante de leurs ressources (allocations familiales) pour cause de majorité des enfants, nous
avons connu des cas dramatiques. Mais comme c'étaient des prêts réglementés réservés à l'accession
sociale sous condition de ressources, l'état à fait en sorte de limiter les dégâts. Mais les procès
pour défaut de conseil ont été abondants.

>> Sur le point aucune condition de ressources: vous devez lire aucun
>> plafond de ressources maximum. N'imaginez pas que l'on va prêter à un
>> retraité 30 000 euros en espérant qu'il va dégager sur sa retraite à
>> 600 euros la mensualité nécessaire au remboursement du prêt.
>
> Esperons, esperons, ...
> Mais la foi dans le bon sens economique de nos politiques releve
> souvent de l'aveuglement.

Le problème de nos politiques est qu'ils croient que leur marge de manœuvre est infinie (et
accessoirement que les poches de nos concitoyens sont sans fond).
Et plus récemment l'on constate qu'ils ne tiennent aucun compte de l'expérience des générations passées.

La problématique de l'habitat est a envisager sur le très long terme et les mandats électoraux ont
tendance à se raccourcir...
La majeure partie des décisions prises en matière de logement et de baux récemment portent en elles
le germe d'une inflation considérable des loyers sans que l'on ait pu constater le moindre effet
bénéfique depuis leur adoption .

Mais pour revenir à la question d'origine il est possible que la mesure sur ces nouveaux prêts soit
globalement positive sous réserve d'en connaître les modalités.

---
Cordialement
MichelB

"jerome balti" <baltibloke***hotmail.com> a écrit dans le message de news:
mn.129c7d8915ef4af3.42336***hotmail.com...
>> C'est de l'argent injecté dans l'économie, donc qui va rapporter des
>> emplois et des taxes.
>> Même si les équipements vendus sont fabriqués à l'étranger, une grande
>> part de l'argent qui va dans le bâtiment reste en France.
>
> une isolation tres bien faite par rapport a une barraque mal isolée* peut
> faire chuter la conso de chauffage d un facteur 10 , meme si au bout c est
> un facteur 2, ça fait quand meme un resultat ,

Quand vous faites venir des artisand pour des travaux en vue d'économiser
l'énergie , il vous parle plutôt de 30% d'éonomie , soit loin d'un facteur
de 2 qui serait 50% d'économie .

>
> (*une baraque pas isolé ça existe presque plus , du moins au nord de la
> loire parce que c est invivable )
>
> il n est pas ridicule d investir dans l economie d energie efficace et
> veritable plutot que dans des couteuses eoliennes ou centrales
> supplementaires
>
> --
> BD en ligne
> http://www.plastikabul.com/bulletin/
>
>

> Le subprime a la francaise.
>
>> Le coût de cette mesure, qui sera présentée dans le cadre du projet de
>> budget 2009 fin septembre, "pourrait dépasser 1 milliard d'euros en année
>> pleine", précise encore le journal.
>
> 1 milliard ?
> A 4%, ca revient a un encours de prets de 25 milliards. Mais avec
> un taux de defaillances de 10%...


Qu'est ce qui vous permet d'affirmer que 10% des gens ne rembourserons pas
leur crédit . Je pense que les crédit méme a taux nul , vont etre assortie
de garantie , je serais très surpris que mes parents agées de 72 ans , avec
une petite retraite 10 000 euros annuel à deux , puisse emprunter 30 000
euros à rembourser en 4 ans . Sauf si on ne leur demande aucun justificatifs
d'utilisation des sommes.

MichelB wrote:

>> Je ne sais pas ce que c'est qu'un PATZ, mais je sais ce que vaut
>> le "rehaussement de credit" qui a garanti bien des emprunts
>> ces dernieres annees, et je pense effectivement que si les
>> banquiers etaient sains d'esprit, ils n'auraient pas pris
>> les risques correspondants.
>>
>>>
>
> Désolé d'habitude je mets la signification des sigles, mais comme
> celui-ci correspondait au libellé de l'objet j'ai cru pouvoir en faire
> l'économie:
> PATZ= prêt à taux zéro.
> Je ne vois pas bien les risques pris par le système bancaire français.
> Par contre j'en vois bien les effets négatifs sur l'économie française
> en raison de leur frisolité généralisée.
>

Pour les effets negatifs, d'accord. Mais je crois que frilosite
n'est pas le terme exact. Les banques ont largement change de metier
dans la derniere decennie (en France, du moins. On m'a dit qu'en
Espagne, par exemple, c'etait different). Au lieu de financer leurs
clients, elles ont favorise l'intermediation : trouver des preteurs
pour les emprunteurs, masquer les risques, et toucher leur commission
au passage. Leurs criteres sont donc passes de la qualite du dossier
de l'emprunteur a la facilite de revente dans un produit opaque au
preteur.

Il me semble clair que si on veut ameliorer sensiblement la situation,
il faut :
1. faire revenir les banques a leur metier de base, il commence a
y avoir chez elles un fremissement, mais ca demande confirmation.
2. creer des circuits paralleles, ne serait-ce que pour stimuler
les banques. De ce cote-la, la route poudroie et l'herbe verdoie...


>>
>> Comment ? Il suffit de googler 2/28 pour constater que les taux des
>> deux premieres annees etaient des taux d'appel, qui la plupart du temps
>> ne correspondaient meme pas aux interets accumules, et que nul
>> emprunteur n'envisageait de ne pas vendre le bien et/ou renegocier
>> le pret apres les 2 premieres annees.
>
>
> Croyez vous sérieusement que les acquéreurs américains concernés aient
> envisagé une action spéculative?

Bien entendu. Ils ne l'appelaient peut-etre pas speculative, mais
il suffit de consulter quelques sites comme
http://ezinearticles.com/?2/28-Mortg...ined&id=310897
http://mortgage-x.com/library/answers/2_28_mortgage.asp
http://www.bankruptcylawnetwork.com/...t-a-bad-thing/

pour voir que l'intention n'a jamais ete de rester avec le pret
apres les deux ans.

Mol a écrit :
> MichelB wrote:
>
>>> Je ne sais pas ce que c'est qu'un PATZ, mais je sais ce que vaut
>>> le "rehaussement de credit" qui a garanti bien des emprunts
>>> ces dernieres annees, et je pense effectivement que si les
>>> banquiers etaient sains d'esprit, ils n'auraient pas pris
>>> les risques correspondants.
>>>
>>>>
>>
>> Désolé d'habitude je mets la signification des sigles, mais comme
>> celui-ci correspondait au libellé de l'objet j'ai cru pouvoir en faire
>> l'économie:
>> PATZ= prêt à taux zéro.
>> Je ne vois pas bien les risques pris par le système bancaire français.
>> Par contre j'en vois bien les effets négatifs sur l'économie française
>> en raison de leur frisolité généralisée.
>>
>
> Pour les effets negatifs, d'accord. Mais je crois que frilosite
> n'est pas le terme exact. Les banques ont largement change de metier
> dans la derniere decennie (en France, du moins. On m'a dit qu'en
> Espagne, par exemple, c'etait different). Au lieu de financer leurs
> clients, elles ont favorise l'intermediation : trouver des preteurs
> pour les emprunteurs, masquer les risques, et toucher leur commission
> au passage. Leurs criteres sont donc passes de la qualite du dossier
> de l'emprunteur a la facilite de revente dans un produit opaque au
> preteur.
>
> Il me semble clair que si on veut ameliorer sensiblement la situation,
> il faut :
> 1. faire revenir les banques a leur metier de base, il commence a
> y avoir chez elles un fremissement, mais ca demande confirmation.
> 2. creer des circuits paralleles, ne serait-ce que pour stimuler
> les banques. De ce cote-la, la route poudroie et l'herbe verdoie...
>

Je n'ai pas la même vision du système bancaire français.
J'ai une expérience ancienne du système français et je ne vois pas trop d'évolution.
Lorsque les banques françaises consacreront une partie significative de leurs capitaux pour
accompagner les TPE et PME l'on pourra parler d'évolution.

>>>
>>> Comment ? Il suffit de googler 2/28 pour constater que les taux des
>>> deux premieres annees etaient des taux d'appel, qui la plupart du temps
>>> ne correspondaient meme pas aux interets accumules, et que nul
>>> emprunteur n'envisageait de ne pas vendre le bien et/ou renegocier
>>> le pret apres les 2 premieres annees.
>>
>>
>> Croyez vous sérieusement que les acquéreurs américains concernés aient
>> envisagé une action spéculative?
>
> Bien entendu. Ils ne l'appelaient peut-etre pas speculative, mais
> il suffit de consulter quelques sites comme
> http://ezinearticles.com/?2/28-Mortg...ined&id=310897
> http://mortgage-x.com/library/answers/2_28_mortgage.asp
> http://www.bankruptcylawnetwork.com/...t-a-bad-thing/
>
>
> pour voir que l'intention n'a jamais ete de rester avec le pret
> apres les deux ans.
>

Je ne vois rien qui confirme l'intention spéculative. Le réaménagement de la durée de prêt, les taux
variables sont également pratiqués en France (avec taux initial basé sur les taux du marché
hypothécaire et révisions en fonction du libor aux dates prévues).
Il n'y a pas spéculation sur le bien immobilier, mais espérance légitime que les conditions
économiques de l'acquéreur s'amélioreront.
La différence importante entre les systèmes américains et français c'est que dans ce dernier les
critères d'endettement pour le logement sont plus sélectifs.
Par contre, hors système bancaire, nous avons des organismes de crédit pratiquant des taux aberrants
pour des crédits à la consommation et ceux là ont le même effet désastreux pour les plus démunis que
le système des subprime américains.

Mais je ne poursuivrai pas plus loin sur ce terrain, j'essaie de rester dans le cadre f.m.d.i et ne
m'aventure pas dans les sujets spécifiques de f.m.f.

---
MichelB

Asp Explorer wrote:
:: Et qui c'est qui va payer ?

je pense que tu vises la perte de recette du fait que ce prêt est sans
interet......mais l' Etat en récupéra une partie par la TVA
::
:: Zetrader In Roanne City a écrit :
::: C'est plutôt une bonne nouvelle pour ceux qui voudraient faire des
::: travaux dans des logements anciens, non ?
:::
::: AFP le 01/09/2008 22h01
::: Logement: un prêt à taux zéro pour des économies d'énergie (presse)
:::
::: Le projet de budget 2009 comportera un dispositif de prêt à taux
::: zéro baptisé "éco-PTZ" destiné à financer des travaux pour
::: améliorer les performances énergétiques des logements, selon les
::: Echos à paraître mardi. Ce prêt sera plafonné à 30.000 euros et le
::: montant des travaux ne devra pas dépasser 300 euros par mètre
::: carré, selon le quotidien économique. Il ne sera soumis à aucune
::: condition de ressources.
::: Le coût de cette mesure, qui sera présentée dans le cadre du projet
::: de budget 2009 fin septembre, "pourrait dépasser 1 milliard d'euros
::: en année pleine", précise encore le journal.
::: Le dispositif est prévu pour durer jusqu'en 2014.




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