Bonjour,

Cela peut etre l'une ou l'autre des raisons, mais je pencherais pour le
defaut de branchement plutot que la resistance morte.
En effet, en general a l'inverse des expresso , la resistance n'est pas au
contact direct de l'eau dans une cafetiere filtre. C'est ,soit une plaque
ronde sur laquelle est sertie une resistance en U et un tube en U bien
separé qui fait passer l'eau, soit un tube avec deux deux resistances
serties le long de ce tube, mais c'est donc aussi bien separé, et le fait
d'avoir debouché le conduit d'eau a peu de chance de toucher la resistance
( a moins que tu ais fait cela au burin).
Verifie donc au niveau de l'interrupteur que tu as bien rebranché les bons
fils et pas simplement croisé deux fils qui font un court-circuit direct.
le circuit est on ne peut plus simple. Une borne du 220 a l'inter, la
deuxieme borne de l'inter au thermostat, le thermostat a la resistance,
l'autre borne de la resistance a l'autre borne du du 220v ( en passant des
fois par la deuxieme section de l'inter, si c'est un inter double). C'est
donc au niveau de cet inter que tu as du croiser qqchose.


--

Alain

"Gilbert >" <toto***toto.com> a écrit dans le message de news:
47f34156$0$14518$426a34cc***news.free.fr...
> Bonjour a tous.
>
> La resistance de chauffe de mon combiné cafetiere Delonghi (BCO250F) etant
> fortement entartré j'ai essayé de la sauver:
>
> J'ai fait un melange 50% vinaigre blanc, 50% eau et mise a bouillir
> pendant 15mn.
> J'ai egalement du enlever le tartre "mecaniquement" a l'aide d'un petit
> tournevis. Le passage de l'eu n'etant des lors pas plus gros qu'une tete
> d'epingle.
>
> Probleme, au remontage des que j'actionne l'inter pour mettre en chauffe,
> cela fait sauter mon disjoncteur.
>
> Je pense avoir tout rebranché correctement.
> L'expresso continue de marcher correctement.
>
> Qu'en penser? j'ai fusillé ma resistance ou un mauvais branchement est il
> en cause?
> Je n'ai pas encore pu sortir le metrix pour voir si une des bornes de la
> resistance partait a la terre.
>
> Merci de votre aide.

bonsoir,
si l'isolant se degrade au niveau d'une borne de la resistance, il y a fort
a parier que de l'eau est rentrée dedans et créee donc un defaut
d'isolement.
Comme l'a calculé aski, 5 ma ne devrait pas causer de problemes au
disjoncteur, mais ces defauts d'isolement sont non lineaires avec la tension
, et sous 230V cela declenche.Donc resistance morte
Si tu as une photo ( par cijoint par ex) de la bete qui te cause un
probleme, j'ai en stock deux ou trois resistances de ce type ( provenance
Krupps essentiellement), peut-etre je peux te depanner( pour le prix du port
uniquement, mais sans garantie, c'est de la recup), car sinon , la piece
neuve ( si tu la trouves sur ce site par ex/
http://www.adepem.com/
te coutera presque le prix de la machine neuve.

--

Alain

"Gilbert >" <toto***toto.com> a écrit dans le message de news:
47f4d23a$0$15261$426a74cc***news.free.fr...
> alain denis a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Cela peut etre l'une ou l'autre des raisons, mais je pencherais pour le
>> defaut de branchement plutot que la resistance morte.
>> En effet, en general a l'inverse des expresso , la resistance n'est pas
>> au contact direct de l'eau dans une cafetiere filtre. C'est ,soit une
>> plaque ronde sur laquelle est sertie une resistance en U et un tube en U
>> bien separé qui fait passer l'eau, soit un tube avec deux deux
>> resistances serties le long de ce tube, mais c'est donc aussi bien
>> separé, et le fait d'avoir debouché le conduit d'eau a peu de chance de
>> toucher la resistance ( a moins que tu ais fait cela au burin).
>> Verifie donc au niveau de l'interrupteur que tu as bien rebranché les
>> bons fils et pas simplement croisé deux fils qui font un court-circuit
>> direct.
>> le circuit est on ne peut plus simple. Une borne du 220 a l'inter, la
>> deuxieme borne de l'inter au thermostat, le thermostat a la resistance,
>> l'autre borne de la resistance a l'autre borne du du 220v ( en passant
>> des fois par la deuxieme section de l'inter, si c'est un inter double).
>> C'est donc au niveau de cet inter que tu as du croiser qqchose.
>>
>>
> Merci pour vos infos.
>
> La resistance est de type fer a cheval avec les 2 tubes en U qui courrent
> en parralelle. Resistance et circuit de flotte.
>
> Tout est bien branché comme tu le dit.
> Je n'ai pas touché au branchement de l'inter.
> J'ai juste debranché les bornes de la resistance et du thermostat pour la
> sortir.
>
> Ce que je crains c'est qu'en imergeant la resistance pour la faire
> bouillir, de l'eau se soit logée entre la resistance et le corps en alu.
> On distinque une sorte de porcelaine, qui semble partir comme du sable sur
> une des bornes.
> Peut etre a base de calcaire qui a souffert dans le bain de vinaigre ?
>
> J'ai pu passer la resistance au metrix.
> La resistance est bonne: 56 ohms... ce qui est normal pour une 850W
>
> Je n'ai pas de continuité au testeur entre terre et phase.
> Par contre a l'ohmmetre j'ai quelque chose comme 40 kOhms entre phase et
> terre.
> Ce qui peut suffir a faire declencher le differentiel??
>
> J'essaie actuellement de trouver une resistance de remplacement qui ne
> coute pas le prix de la cafetiere.

Salut,
d'une part si tu avais une photo de la fameuse resistance ( transmit par
ci-joint par ex) ce serait bien
Mais d'autre part pourquoi ne pas donner ce lien tout de suite? On te fourni
des infos et toi tu gardes pour toi ce que tu as trouvé: c'est pas "fair"
comme diraient les anglais.
On est ici pour partager.

--

Alain

"Gilbert >" <toto***toto.com> a écrit dans le message de news:
47fb3f29$0$15373$426a34cc***news.free.fr...
> alain denis a écrit :
>> bonsoir,
>> si l'isolant se degrade au niveau d'une borne de la resistance, il y a
>> fort a parier que de l'eau est rentrée dedans et créee donc un defaut
>> d'isolement.
>> Comme l'a calculé aski, 5 ma ne devrait pas causer de problemes au
>> disjoncteur, mais ces defauts d'isolement sont non lineaires avec la
>> tension , et sous 230V cela declenche.Donc resistance morte
>> Si tu as une photo ( par cijoint par ex) de la bete qui te cause un
>> probleme, j'ai en stock deux ou trois resistances de ce type ( provenance
>> Krupps essentiellement), peut-etre je peux te depanner( pour le prix du
>> port uniquement, mais sans garantie, c'est de la recup), car sinon , la
>> piece neuve ( si tu la trouves sur ce site par ex/
>> http://www.adepem.com/
>> te coutera presque le prix de la machine neuve.
>>
> Merci.
>
> Bon normalement j'ai trouvé une resistance neuve adaptable pour 1/5 du
> prix de la piece d'origine.
> Je donnerai le lien une fois que ca sera monté et fonctionnel.
>

Salut,

Merci pour le lien et la photo, c'est semble-t-il le meme style que celles
que je possede et te proposais pour le prix du port ( 850 et 900w): recup de
deux cafetieres qui avaient chuté d'assez haut ( plastique HS).
Un truc auquel je pense, si tu as trempé tout le truc dans un bain de
vinaigre, c'est que le thermostat ( cube blanc en ceramique ou cylindre
noir) n'ai pas apprecié cette immersion, et temps qu'il reste de l'eau
dedans il va faire une fuite a la terre. Donc peut etre en laissant secher
( ou en accelerant sur un radiateur ou au seche-cheveux) .
Voila

--

Alain

"Gilbert >" <toto***toto.com> a écrit dans le message de news:
47fc6f17$0$28691$426a74cc***news.free.fr...
> alain denis a écrit :
>> Salut,
>> d'une part si tu avais une photo de la fameuse resistance ( transmit par
>> ci-joint par ex) ce serait bien
>> Mais d'autre part pourquoi ne pas donner ce lien tout de suite? On te
>> fourni des infos et toi tu gardes pour toi ce que tu as trouvé: c'est pas
>> "fair" comme diraient les anglais.
>> On est ici pour partager.
>>
>
> Salut.
>
> Pas question de faire de la retention d'information.
> Je voulais juste donner une information fiable.
>
> Il sagissait donc de tester le site en question avant de vous envoyer le
> tuyau.
> Mais comme vous insistez, voila le lien avec photo:
> http://vhs1.free.fr/delonghi/page37.html
>
>
> Finalement ce n'est pas une adaptable, elle est donc plus chere, mais on
> est encore a moitié prix de ce qui proposé ailleurs.
>
> Merci a tous ceux qui m'ont repondu.
> Je vous direz si apres remplacement tout refonctionne.
>

Gilbert > a pensé très fort :

> Pas question de faire de la retention d'information.
> Je voulais juste donner une information fiable.
>
> Il sagissait donc de tester le site en question avant de vous envoyer le
> tuyau.
> Mais comme vous insistez, voila le lien avec photo:
> http://vhs1.free.fr/delonghi/page37.html
>
>
> Finalement ce n'est pas une adaptable, elle est donc plus chere, mais on est
> encore a moitié prix de ce qui proposé ailleurs.
>
> Merci a tous ceux qui m'ont repondu.
> Je vous direz si apres remplacement tout refonctionne.

Question d'un mec curieux :
Quel type de cafetière est-ce ? Qu'a-t-elle de miraculeux ?

Parce qu'on trouve des cafetières à moins de 10€, alors se casser le
cul pour une résistance à 20€... Par exemple dans la page d'accueil de
Darty sur les cafétières :
http://www.darty.com/nav/achat/petit...ere/guide.html
-----
Guide d'achat Cafetière

Nous vous proposons 64 modèles de 9,95 € à 199,90 €
-----

--
Serge http://leserged.online.fr/
Mon blog: http://cahierdesergio.free.fr/
Soutenez le libre: http://www.framasoft.org

Le 09/04/2008 13:50, :

>
> Question d'un mec curieux :
> Quel type de cafetière est-ce ? Qu'a-t-elle de miraculeux ?
>
> Parce qu'on trouve des cafetières à moins de 10€, alors se casser le cul
> pour une résistance à 20€... Par exemple dans la page d'accueil de Darty
> sur les cafétières :
> http://www.darty.com/nav/achat/petit...ere/guide.html
>
> -----
> Guide d'achat Cafetière
>
> Nous vous proposons 64 modèles de 9,95 € à 199,90 €
> -----
>
Bonsoir,

les déchetteries subventionnées par les impôts locaux, les subventions
européennes et autres... sont pleines de matériels pour lesquels "on ne
s'est pas cassé le cul" à comprendre. A court terme et devant les beaux
catalogues de magasins qui inondent nos boites aux lettres (et qui
déciment les forêts) le raisonnement se tient, dans un contexte
"Grenelle de l'environnement" et plus largement dans un contexte "de ça
suffit les conneries" il serait bon de revoir le principe "c'est pété,
je ne veux pas me faire transpirer le cerveau (ou depuis tout petit,
c'est un autre qui répare, en plus il faut le payer, alors je jette et
l'autre ne finira peut-être pas aux assedic mais sûrement à l'anpe, et
encore...).
Naturellement, j'ai tendance à me mettre du côté de celui qui cherche
une solution, parfois on n'en trouve pas, parfois c'est un peu plus
cher... mais n'ira à la poubelle que ce qui était en panne!

Voilà, ça fait du bien....

et l'argument me rappelle les vendeurs en cravate qu'on cherche dans les
grandes surfaces... pas pour acheter (il suffit de frotter un appareil
pour qu'ils apparaissent (tel le génie)) mais quand on ramène un truc
défectueux, là on frotte tout le rayon et rien...! On a l'impression de
déranger avec le matos sous le bras.

Çà aussi, ça fait du bien...

Je n'ai rien contre Sergio mais sa remarque me dérange.
Cordialement

Bernard a formulé la demande :

>> -----
>> Guide d'achat Cafetière
>>
>> Nous vous proposons 64 modèles de 9,95 € à 199,90 €
>> -----
>>
> Bonsoir,
>
> les déchetteries subventionnées par les impôts locaux, les subventions
> européennes et autres... sont pleines de matériels pour lesquels "on ne s'est
> pas cassé le cul" à comprendre. A court terme et devant les beaux catalogues
> de magasins qui inondent nos boites aux lettres (et qui déciment les forêts)
> le raisonnement se tient, dans un contexte "Grenelle de l'environnement" et
> plus largement dans un contexte "de ça suffit les conneries" il serait bon de
> revoir le principe "c'est pété, je ne veux pas me faire transpirer le cerveau
> (ou depuis tout petit, c'est un autre qui répare, en plus il faut le payer,
> alors je jette et l'autre ne finira peut-être pas aux assedic mais sûrement à
> l'anpe, et encore...).
> Naturellement, j'ai tendance à me mettre du côté de celui qui cherche une
> solution, parfois on n'en trouve pas, parfois c'est un peu plus cher... mais
> n'ira à la poubelle que ce qui était en panne!

Je comprends fort bien ton raisonnement. Mais à choisir entre "Je
dépense 10€ et je ne me casse pas le cul" et "Je me casse le cul et je
dépense 20€", l'argument économique le remporte.

Si les pièces de rechange étaient vendues moins chères... Mais la balle
est dans le camp des constructeurs.

En surfant sur ce catalogue Darty, j'ai fait également une
constatation: Le prix des verseuses est *systématiquement* égale à la
moitié (ou presque) du prix de la cafetière. Et qui n'a jamais cassé
cette verseuse?

Depuis j'achète des cafetières bas de gamme à 10€, et quand je casse la
verseuse, j'en rachète une autre...

Néanmoins quand par hasard c'est autre chose qui pète (genre la
résistance), je conserve la verseuse et achète le même modèle (du moins
avec une verseuse équivalente).

Dis-toi que ça crée des emplois (en Chine...).

--
Serge http://leserged.online.fr/
Mon blog: http://cahierdesergio.free.fr/
Soutenez le libre: http://www.framasoft.org

Chacun son systeme et sa hierarchie de valeurs.Cela ne se discute pas c'est
comme les gouts et les couleurs.
Toi c'est le porte-feuille en premier, moi c'est la preservation des
ressources. Donc depanner ( en plus c'est gratifiant de ressuciter un truc
qui devait partir a la benne) m'interesse beaucoup.
mais on est confronté ici au paradoxe français: on va acheter de
l'electro-menager chinois a 10 euros, et de l'autre coté on crie ( souvent
les memes d'ailleurs) au scandale quand Moulinex depose son bilan!!

--

Alain

"Sergio" <laposte***serge.delbono.net.invalid> a écrit dans le message de
news: mn.522d7d842c6c28cd.9866***serge.delbono.net.invalid...
> Bernard a formulé la demande :
>
>>> -----
>>> Guide d'achat Cafetière
>>>
>>> Nous vous proposons 64 modèles de 9,95 € à 199,90 €
>>> -----
>>>
>> Bonsoir,
>>
>> les déchetteries subventionnées par les impôts locaux, les subventions
>> européennes et autres... sont pleines de matériels pour lesquels "on ne
>> s'est pas cassé le cul" à comprendre. A court terme et devant les beaux
>> catalogues de magasins qui inondent nos boites aux lettres (et qui
>> déciment les forêts) le raisonnement se tient, dans un contexte "Grenelle
>> de l'environnement" et plus largement dans un contexte "de ça suffit les
>> conneries" il serait bon de revoir le principe "c'est pété, je ne veux
>> pas me faire transpirer le cerveau (ou depuis tout petit, c'est un autre
>> qui répare, en plus il faut le payer, alors je jette et l'autre ne finira
>> peut-être pas aux assedic mais sûrement à l'anpe, et encore...).
>> Naturellement, j'ai tendance à me mettre du côté de celui qui cherche une
>> solution, parfois on n'en trouve pas, parfois c'est un peu plus cher...
>> mais n'ira à la poubelle que ce qui était en panne!
>
> Je comprends fort bien ton raisonnement. Mais à choisir entre "Je dépense
> 10€ et je ne me casse pas le cul" et "Je me casse le cul et je dépense
> 20€", l'argument économique le remporte.
>
> Si les pièces de rechange étaient vendues moins chères... Mais la balle
> est dans le camp des constructeurs.
>
> En surfant sur ce catalogue Darty, j'ai fait également une constatation:
> Le prix des verseuses est *systématiquement* égale à la moitié (ou
> presque) du prix de la cafetière. Et qui n'a jamais cassé cette verseuse?
>
> Depuis j'achète des cafetières bas de gamme à 10€, et quand je casse la
> verseuse, j'en rachète une autre...
>
> Néanmoins quand par hasard c'est autre chose qui pète (genre la
> résistance), je conserve la verseuse et achète le même modèle (du moins
> avec une verseuse équivalente).
>
> Dis-toi que ça crée des emplois (en Chine...).
>
> --
> Serge http://leserged.online.fr/
> Mon blog: http://cahierdesergio.free.fr/
> Soutenez le libre: http://www.framasoft.org
>
>

alain denis a écrit :
> Chacun son systeme et sa hierarchie de valeurs.Cela ne se discute pas c'est
> comme les gouts et les couleurs.
> Toi c'est le porte-feuille en premier, moi c'est la preservation des
> ressources. Donc depanner ( en plus c'est gratifiant de ressuciter un truc
> qui devait partir a la benne) m'interesse beaucoup.
> mais on est confronté ici au paradoxe français: on va acheter de
> l'electro-menager chinois a 10 euros, et de l'autre coté on crie ( souvent
> les memes d'ailleurs) au scandale quand Moulinex depose son bilan!!
>
Effectivement... le bilan economique est certainement pas toujours
favorable, mais bon je prefere essayer de faire durer mon materiel de
facon generale.

Si les pieces sont aussi chere c'est parce que les gens ont accepté la
mode du jetable.

On prefere aussi te vendre une cafetiere 10€ qui en a couté 1.5 a
fabriquer et a vendre qu'une resistance qui coutera autant a cause du
stockage, de la manutention, etc... mais avec une marge moins confortable.
Si les gens reparaient plus, les pieces seraient aussi moins cheres
grace a un marché parallele de qualite.

Un exemple concret: toutes les quincailleries ont mis la clef sous la
porte, et maintenant on achete des boulons sous blister au prix de l'or.

Ce systeme se retourne toujours contre le consommateur.

--

Alain

"Gilbert >" <toto***toto.com> a écrit dans le message de news:
47fe0079$0$19383$426a74cc***news.free.fr...
> alain denis a écrit :
>> Chacun son systeme et sa hierarchie de valeurs.Cela ne se discute pas
>> c'est comme les gouts et les couleurs.
>> Toi c'est le porte-feuille en premier, moi c'est la preservation des
>> ressources. Donc depanner ( en plus c'est gratifiant de ressuciter un
>> truc qui devait partir a la benne) m'interesse beaucoup.
>> mais on est confronté ici au paradoxe français: on va acheter de
>> l'electro-menager chinois a 10 euros, et de l'autre coté on crie (
>> souvent les memes d'ailleurs) au scandale quand Moulinex depose son
>> bilan!!
>>
> Effectivement... le bilan economique est certainement pas toujours
> favorable, mais bon je prefere essayer de faire durer mon materiel de
> facon generale.
>
> Si les pieces sont aussi chere c'est parce que les gens ont accepté la
> mode du jetable.
>
> On prefere aussi te vendre une cafetiere 10€ qui en a couté 1.5 a
> fabriquer et a vendre qu'une resistance qui coutera autant a cause du
> stockage, de la manutention, etc... mais avec une marge moins confortable.
> Si les gens reparaient plus, les pieces seraient aussi moins cheres grace
> a un marché parallele de qualite.
>
> Un exemple concret: toutes les quincailleries ont mis la clef sous la
> porte, et maintenant on achete des boulons sous blister au prix de l'or.
>
> Ce systeme se retourne toujours contre le consommateur.

on est bien d'accord!
mais je connais encore un quincailler qui vend les vis, boulons, rondelles,
ecrous a l'unité, pointes au poids. Je peux te dire que c'est trois fois
plus cher par ecrou, mais au final c'est moins cher car quand tu as besoinde
2 ecrous tu n'as pas besoin d'acheter un blister de 10 dont tu ne sauras
quoi faire des huit restants.
Plus economique pour moi, meilleure marge pour lui : le reve.

--

Alain

"Gilbert >" <toto***toto.com> a écrit dans le message de news:
47fe0079$0$19383$426a74cc***news.free.fr...
> alain denis a écrit :
>> Chacun son systeme et sa hierarchie de valeurs.Cela ne se discute pas
>> c'est comme les gouts et les couleurs.
>> Toi c'est le porte-feuille en premier, moi c'est la preservation des
>> ressources. Donc depanner ( en plus c'est gratifiant de ressuciter un
>> truc qui devait partir a la benne) m'interesse beaucoup.
>> mais on est confronté ici au paradoxe français: on va acheter de
>> l'electro-menager chinois a 10 euros, et de l'autre coté on crie (
>> souvent les memes d'ailleurs) au scandale quand Moulinex depose son
>> bilan!!
>>
> Effectivement... le bilan economique est certainement pas toujours
> favorable, mais bon je prefere essayer de faire durer mon materiel de
> facon generale.
>
> Si les pieces sont aussi chere c'est parce que les gens ont accepté la
> mode du jetable.
>
> On prefere aussi te vendre une cafetiere 10€ qui en a couté 1.5 a
> fabriquer et a vendre qu'une resistance qui coutera autant a cause du
> stockage, de la manutention, etc... mais avec une marge moins confortable.
> Si les gens reparaient plus, les pieces seraient aussi moins cheres grace
> a un marché parallele de qualite.
>
> Un exemple concret: toutes les quincailleries ont mis la clef sous la
> porte, et maintenant on achete des boulons sous blister au prix de l'or.
>
> Ce systeme se retourne toujours contre le consommateur.

"Gilbert >" <toto***toto.com> a écrit dans le message de groupe de discussion
: 47fe0079$0$19383$426a74cc***news.free.fr...
> alain denis a écrit :
>> Chacun son systeme et sa hierarchie de valeurs.Cela ne se discute pas
>> c'est comme les gouts et les couleurs.
>> Toi c'est le porte-feuille en premier, moi c'est la preservation des
>> ressources. Donc depanner ( en plus c'est gratifiant de ressuciter un
>> truc qui devait partir a la benne) m'interesse beaucoup.
>> mais on est confronté ici au paradoxe français: on va acheter de
>> l'electro-menager chinois a 10 euros, et de l'autre coté on crie (
>> souvent les memes d'ailleurs) au scandale quand Moulinex depose son
>> bilan!!
>>
> Effectivement... le bilan economique est certainement pas toujours
> favorable, mais bon je prefere essayer de faire durer mon materiel de
> facon generale.
>
> Si les pieces sont aussi chere c'est parce que les gens ont accepté la
> mode du jetable.
>
> On prefere aussi te vendre une cafetiere 10€ qui en a couté 1.5 a
> fabriquer et a vendre qu'une resistance qui coutera autant a cause du
> stockage, de la manutention, etc... mais avec une marge moins confortable.
> Si les gens reparaient plus, les pieces seraient aussi moins cheres grace
> a un marché parallele de qualite.
>
> Un exemple concret: toutes les quincailleries ont mis la clef sous la
> porte, et maintenant on achete des boulons sous blister au prix de l'or.
>
> Ce systeme se retourne toujours contre le consommateur.


On trouve, à des prix corrects, de la visserie en grosses boîtes et on s'y
retrouve largement.
Pour les trouver, il faut aller dans les vraies GSB.
Le roi du Merlin vendait même au kg. Maintenant il vend en vrac ; on remplit
un étui en plastique pour un coût donné.

Aski