Bonsoir,

Depuis quelque temps, j'ai mon turbo qui siffle surtout a bas regime.
Pendant une conversation, on m'a vaguement parlé de controle d'etanchéité de
durite.
Qui pourrait m'en dire plus

Merci de vos réponses

Bonjour,

Si je vous fait part de mon expérience, je vais vraiment vous effrayer !!!
Et pourtant, je suis loin d'être le seul à qui c'est arrivé !!!:
http://pparh.free.fr/renault/index.htm

Alors pour faire simple: Juin 2007, ma Laguna 2 1.9 DCI arrive à 110 000 kms
et 6 ans, entretien effectué régulièrement...Le turbo commence à siffler un
peu, mais surtout sur 15 jours, je cumule un paquets de pannes: alternateur,
lecteur de carte, panneau de clim, moteurs de lèves vitres....Montant: 2000
euros de frais... Je pose la question au garagiste sur le coté raisonnable
d'effectuer les frais, lui signalant que le turbo siffle et qu'il faudra
sans doute rapidement le changer....encore 1500 euros...

Renault m'assure que cela vaut tout à fait le coup d'effectuer les frais,
que le véhicule est en très bon état, et que pour le turbo, il est tout a
fait normal qu'il siffle un peu en vieillissant et qu'il n'y a aucune raison
de le changer...

J'effectue donc les 2000 euros de frais et me voila repartis.

Septembre 2007, 110 km/h sur autoroute, grande perte de puissance, suivit
très rapidement de l'emballement du moteur avec énorme fumée
blanche....J'arrive malgré tout à caler le moteur avant qu'il ne casse, et
je me fait dépanner:

Renault: rupture du turbo, montant des frais 2000 euros (intercooler etc...)
et ils me disent qu'il est fort probable que le moteur ai pris un coup et
qu'il risque de ne plus durer longtemps...

Je contacte le Service Client Renault Paris, leur expliquant les faits, les
frais déjà engagés etc. Après avoir fait la sourde oreille, Renault fini par
me dire texto: nous ne participerons absolument pas au problème du turbo, il
est normal qu'au bout de 6 ans il lâche, vous auriez dû insister pour le
changer...D'autre part, les frais que vous avez déjà engagés ne sont pas
anormaux pour un véhicule de 6 ans et 110 000 kms....


Après avoir eu Renault pendant 20 ans, je vous jure que c'est fini, cette
voiture m'a fait perdre 8000 euros (4000 euros de frais et mise a la casse
sur rupture du moteur (valeur véhicule 4000 euros))

Bonne chance !

Manu - écouré et qui essaye de relever la tête de la panade dans laquelle
l'a mis Renault.

"roze.michel" <roze.michel***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
47ac92a3$0$875$ba4acef3***news.orange.fr...
> Bonsoir,
>
> Depuis quelque temps, j'ai mon turbo qui siffle surtout a bas regime.
> Pendant une conversation, on m'a vaguement parlé de controle d'etanchéité
> de durite.
> Qui pourrait m'en dire plus
>
> Merci de vos réponses
>

c'est bien la daube renault: ma TOYOTA Corolla a 24 ans jamais eu le moindre
pépin

une telle marque devrait avoir honte..............il est vrai qu'avec la
trés basse qualité des ouvriers renault avec 35 % de véhicules qui ne
démarrent pas à la sortie de la chaîne de montage ce n'est guère étonnant...



"An Ti Bihan'tic" <emmanuel.cluis***jvpdspamneuf.fr> a écrit dans le message
de groupe de discussion : fojjh4$9ee$1***aioe.org...
> Bonjour,
>
> Si je vous fait part de mon expérience, je vais vraiment vous effrayer !!!
> Et pourtant, je suis loin d'être le seul à qui c'est arrivé !!!:
> http://pparh.free.fr/renault/index.htm
>
> Alors pour faire simple: Juin 2007, ma Laguna 2 1.9 DCI arrive à 110 000
> kms et 6 ans, entretien effectué régulièrement...Le turbo commence à
> siffler un peu, mais surtout sur 15 jours, je cumule un paquets de pannes:
> alternateur, lecteur de carte, panneau de clim, moteurs de lèves
> vitres....Montant: 2000 euros de frais... Je pose la question au garagiste
> sur le coté raisonnable d'effectuer les frais, lui signalant que le turbo
> siffle et qu'il faudra sans doute rapidement le changer....encore 1500
> euros...
>
> Renault m'assure que cela vaut tout à fait le coup d'effectuer les frais,
> que le véhicule est en très bon état, et que pour le turbo, il est tout a
> fait normal qu'il siffle un peu en vieillissant et qu'il n'y a aucune
> raison de le changer...
>
> J'effectue donc les 2000 euros de frais et me voila repartis.
>
> Septembre 2007, 110 km/h sur autoroute, grande perte de puissance, suivit
> très rapidement de l'emballement du moteur avec énorme fumée
> blanche....J'arrive malgré tout à caler le moteur avant qu'il ne casse, et
> je me fait dépanner:
>
> Renault: rupture du turbo, montant des frais 2000 euros (intercooler
> etc...) et ils me disent qu'il est fort probable que le moteur ai pris un
> coup et qu'il risque de ne plus durer longtemps...
>
> Je contacte le Service Client Renault Paris, leur expliquant les faits,
> les frais déjà engagés etc. Après avoir fait la sourde oreille, Renault
> fini par me dire texto: nous ne participerons absolument pas au problème
> du turbo, il est normal qu'au bout de 6 ans il lâche, vous auriez dû
> insister pour le changer...D'autre part, les frais que vous avez déjà
> engagés ne sont pas anormaux pour un véhicule de 6 ans et 110 000 kms....
>
>
> Après avoir eu Renault pendant 20 ans, je vous jure que c'est fini, cette
> voiture m'a fait perdre 8000 euros (4000 euros de frais et mise a la casse
> sur rupture du moteur (valeur véhicule 4000 euros))
>
> Bonne chance !
>
> Manu - écouré et qui essaye de relever la tête de la panade dans laquelle
> l'a mis Renault.
>
> "roze.michel" <roze.michel***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 47ac92a3$0$875$ba4acef3***news.orange.fr...
>> Bonsoir,
>>
>> Depuis quelque temps, j'ai mon turbo qui siffle surtout a bas regime.
>> Pendant une conversation, on m'a vaguement parlé de controle d'etanchéité
>> de durite.
>> Qui pourrait m'en dire plus
>>
>> Merci de vos réponses
>>
>
>

boris <sbench44***free.fr> wrote:

> c'est bien la daube renault: ma TOYOTA Corolla a 24 ans jamais eu le moindre
> pépin
>
> une telle marque devrait avoir honte..............il est vrai qu'avec la
> trés basse qualité des ouvriers renault avec 35 % de véhicules qui ne
> démarrent pas à la sortie de la chaîne de montage ce n'est guère étonnant...

Que vous ayez du mépris pour les ouvriers, cela se voit bien, mais si
vous saviez comment est répartie la responsabilité dans une entreprise,
cela vous éviterais de sortir de telles anneries.

Qu'un turbo, ou tout autre équipement, ne dure pas plus de n années n'a
rien à voire avec la façon de travailler des ouvriers qui en ont assuré
le montage, mais plutôt avec les choix du bureau d'études lui même
soumis aux orientations de la direction. Les ouvriers, dans leurs
taches, sont controlés et ne peuvent bien évidemment pas se permettre de
faire n'importe quoi.

Aloors déversez votre mépris pour ceux qui sont ppourtant indispensables
à l'essentiel de la production, ceux sans qui aucune production ne
serait jamais réalisée mais qui sont pourtant considérés comme la
cinquième roue du carosse, tant que vous le voulez, personne ne vous en
empeche, mais vous auriez tout à gagner à avoir un regard plus critique.

Alain

Alain191 a écrit :
> boris <sbench44***free.fr> wrote:
>
>> c'est bien la daube renault: ma TOYOTA Corolla a 24 ans jamais eu le moindre
>> pépin
>>
>> une telle marque devrait avoir honte..............il est vrai qu'avec la
>> trés basse qualité des ouvriers renault avec 35 % de véhicules qui ne
>> démarrent pas à la sortie de la chaîne de montage ce n'est guère étonnant...
>
> Que vous ayez du mépris pour les ouvriers, cela se voit bien, mais si
> vous saviez comment est répartie la responsabilité dans une entreprise,
> cela vous éviterais de sortir de telles anneries.
>
> Qu'un turbo, ou tout autre équipement, ne dure pas plus de n années n'a
> rien à voire avec la façon de travailler des ouvriers qui en ont assuré
> le montage, mais plutôt avec les choix du bureau d'études lui même
> soumis aux orientations de la direction. Les ouvriers, dans leurs
> taches, sont controlés et ne peuvent bien évidemment pas se permettre de
> faire n'importe quoi.
>
> Aloors déversez votre mépris pour ceux qui sont ppourtant indispensables
> à l'essentiel de la production, ceux sans qui aucune production ne
> serait jamais réalisée mais qui sont pourtant considérés comme la
> cinquième roue du carosse, tant que vous le voulez, personne ne vous en
> empeche, mais vous auriez tout à gagner à avoir un regard plus critique.
>
> Alain

Renault un vrai bonheur je loue régulièrement en longue durée
3 quand gout le premier le compresseur de clim a explosé a 1500 km
2 kango la platine électronique hs + turbo a 30000 km
et la 3 turbo hs a 950 km Renault des voiture vivre si ta de l'argent
et de la patience !!!!!!

"boris" <sbench44***free.fr> a écrit dans le message de news:
47adf09b$0$9829$426a74cc***news.free.fr...
> c'est bien la daube renault: ma TOYOTA Corolla a 24 ans jamais eu le
> moindre pépin
Compare pas une voiture de 24 ans et les merdes qu'ils nous fourguent
maintenant (toyota compris)
Ma 25 Turbo DX, je l'ai vendue à 423 000 km avec un chgt de turbo à 300 000.
Bouffait pas d'huile, pas d'eau, tournait comme un coucou Suisse. Je
regrette.
Ma mégane II en a 122 000 et je me pose la question, acheter une vielle
safrane (turbo normal, pas dci) ou la garder?

> une telle marque devrait avoir honte..............il est vrai qu'avec la
> trés basse qualité des ouvriers renault avec 35 % de véhicules qui ne
> démarrent pas à la sortie de la chaîne de montage ce n'est guère
> étonnant...
>
Et oui, mais ils ont un système qualité....

Bonsoir cordial

"boris" <sbench44***free.fr> a écrit dans le message de news:
47adf09b$0$9829$426a74cc***news.free.fr...
> c'est bien la daube renault: ma TOYOTA Corolla a 24 ans jamais eu le
> moindre pépin
>
> une telle marque devrait avoir honte..............il est vrai qu'avec la
> trés basse qualité des ouvriers renault avec 35 % de véhicules qui ne
> démarrent pas à la sortie de la chaîne de montage ce n'est guère
> étonnant...
>
>
Bonsoir,
quelle certitude !
Chez moi quand quelque chose ne va pas quelque part on commence par virer le
sommet de la hiérarchie.
Les ouvriers ne font qu'executer !
Voyez la SocGen, on flingue un executant alors que tous les jours de
nouveaux éléments accablent les dirigeants.
Si ces voitures manquent de fiabilité les ouvriers n'y sont pour rien, ils
en sont aussi les victimes.
Bonne soirée
JLRobac

il est toujours plus facile de trouver qq'un de mecontent pluto que
l'inverse....
Moi, cela fait + de 10 ans que je roule RNO, et aucun probleme....
Jamais....
J'ai eu Twingo, Megane, Clio, Megane 2, Scenic 1 et 2, Laguna 1...
Les moteur 1.5DCI, 1.9 DTI, DCI, Energy, 1.2, etc... Et vraiment aucun
probleme...
J'ai juste suivi le carnet d'entretien, et fait reparer lorsque cela est
necessaire...
Alors arretez de taper sur un rare fabriquant francais; parce que vous etes
tombé sur une voiture malchanceuse, alors qu'il sort plus de 10000 voiture
RNO par jour dans le monde...
Le probleme, c'est que les gens veulent rouler avec une voiture de 17000
Euro, et lorsque qu'il y a 300 Euro de reparation, il y a plus personne.....
Et ne me dites pas " elle n'a que 3 ans....." La bagnole est garantie 2 ans,
c'est qu'il y a une raison.... et ca, c'est le contrat que l'on signe au
debut, et on est au courant..
A bon entendeur...



"boris" <sbench44***free.fr> a écrit dans le message de news:
47adf09b$0$9829$426a74cc***news.free.fr...
> c'est bien la daube renault: ma TOYOTA Corolla a 24 ans jamais eu le
> moindre pépin
>
> une telle marque devrait avoir honte..............il est vrai qu'avec la
> trés basse qualité des ouvriers renault avec 35 % de véhicules qui ne
> démarrent pas à la sortie de la chaîne de montage ce n'est guère
> étonnant...
>
>
>
> "An Ti Bihan'tic" <emmanuel.cluis***jvpdspamneuf.fr> a écrit dans le message
> de groupe de discussion : fojjh4$9ee$1***aioe.org...
>> Bonjour,
>>
>> Si je vous fait part de mon expérience, je vais vraiment vous effrayer
>> !!! Et pourtant, je suis loin d'être le seul à qui c'est arrivé !!!:
>> http://pparh.free.fr/renault/index.htm
>>
>> Alors pour faire simple: Juin 2007, ma Laguna 2 1.9 DCI arrive à 110 000
>> kms et 6 ans, entretien effectué régulièrement...Le turbo commence à
>> siffler un peu, mais surtout sur 15 jours, je cumule un paquets de
>> pannes: alternateur, lecteur de carte, panneau de clim, moteurs de lèves
>> vitres....Montant: 2000 euros de frais... Je pose la question au
>> garagiste sur le coté raisonnable d'effectuer les frais, lui signalant
>> que le turbo siffle et qu'il faudra sans doute rapidement le
>> changer....encore 1500 euros...
>>
>> Renault m'assure que cela vaut tout à fait le coup d'effectuer les frais,
>> que le véhicule est en très bon état, et que pour le turbo, il est tout a
>> fait normal qu'il siffle un peu en vieillissant et qu'il n'y a aucune
>> raison de le changer...
>>
>> J'effectue donc les 2000 euros de frais et me voila repartis.
>>
>> Septembre 2007, 110 km/h sur autoroute, grande perte de puissance, suivit
>> très rapidement de l'emballement du moteur avec énorme fumée
>> blanche....J'arrive malgré tout à caler le moteur avant qu'il ne casse,
>> et je me fait dépanner:
>>
>> Renault: rupture du turbo, montant des frais 2000 euros (intercooler
>> etc...) et ils me disent qu'il est fort probable que le moteur ai pris un
>> coup et qu'il risque de ne plus durer longtemps...
>>
>> Je contacte le Service Client Renault Paris, leur expliquant les faits,
>> les frais déjà engagés etc. Après avoir fait la sourde oreille, Renault
>> fini par me dire texto: nous ne participerons absolument pas au problème
>> du turbo, il est normal qu'au bout de 6 ans il lâche, vous auriez dû
>> insister pour le changer...D'autre part, les frais que vous avez déjà
>> engagés ne sont pas anormaux pour un véhicule de 6 ans et 110 000 kms....
>>
>>
>> Après avoir eu Renault pendant 20 ans, je vous jure que c'est fini, cette
>> voiture m'a fait perdre 8000 euros (4000 euros de frais et mise a la
>> casse sur rupture du moteur (valeur véhicule 4000 euros))
>>
>> Bonne chance !
>>
>> Manu - écouré et qui essaye de relever la tête de la panade dans laquelle
>> l'a mis Renault.
>>
>> "roze.michel" <roze.michel***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>> 47ac92a3$0$875$ba4acef3***news.orange.fr...
>>> Bonsoir,
>>>
>>> Depuis quelque temps, j'ai mon turbo qui siffle surtout a bas regime.
>>> Pendant une conversation, on m'a vaguement parlé de controle
>>> d'etanchéité de durite.
>>> Qui pourrait m'en dire plus
>>>
>>> Merci de vos réponses
>>>
>>
>>

Bonsoir,

Désolé de vous contredire... Mais le language que vous tenez, je tenais le
même il y a encore 2 ans...Or

Tout d'abord, il ne s'agit pas d'un vehicule a 17000 euros mais a 28000...A
ce prix, on peux s'attendre a un minimum de fiabilité...
Il ne s'agit pas de 300 euros mais de 4000 en 3 mois a 6ans et 110 000 kms

Enfin, je vous revois au site http://pparh.free.fr/renault/index.htm trouvé
lors de mes recherches sur le net, et vous vous rendrez compte que vous
comme moi a l'epoque nous avons dû tomber sur quelques unes des heureuses
voitures chanceuses...

Lisez les forums, parcourez internet et vous serez obligé de constater que
renault a beaucoup plus de problemes de fiabilité que ses concurents, pour
même gamme, même tarif !

Manu




"nono & angel" <n.a.thiebaud***free.fr> a écrit dans le message de news:
47ae281c$0$31216$426a74cc***news.free.fr...
> il est toujours plus facile de trouver qq'un de mecontent pluto que
> l'inverse....
> Moi, cela fait + de 10 ans que je roule RNO, et aucun probleme....
> Jamais....
> J'ai eu Twingo, Megane, Clio, Megane 2, Scenic 1 et 2, Laguna 1...
> Les moteur 1.5DCI, 1.9 DTI, DCI, Energy, 1.2, etc... Et vraiment aucun
> probleme...
> J'ai juste suivi le carnet d'entretien, et fait reparer lorsque cela est
> necessaire...
> Alors arretez de taper sur un rare fabriquant francais; parce que vous
> etes tombé sur une voiture malchanceuse, alors qu'il sort plus de 10000
> voiture RNO par jour dans le monde...
> Le probleme, c'est que les gens veulent rouler avec une voiture de 17000
> Euro, et lorsque qu'il y a 300 Euro de reparation, il y a plus
> personne.....
> Et ne me dites pas " elle n'a que 3 ans....." La bagnole est garantie 2
> ans, c'est qu'il y a une raison.... et ca, c'est le contrat que l'on
> signe au debut, et on est au courant..
> A bon entendeur...
>
>
>
> "boris" <sbench44***free.fr> a écrit dans le message de news:
> 47adf09b$0$9829$426a74cc***news.free.fr...
>> c'est bien la daube renault: ma TOYOTA Corolla a 24 ans jamais eu le
>> moindre pépin
>>
>> une telle marque devrait avoir honte..............il est vrai qu'avec la
>> trés basse qualité des ouvriers renault avec 35 % de véhicules qui ne
>> démarrent pas à la sortie de la chaîne de montage ce n'est guère
>> étonnant...
>>
>>
>>
>> "An Ti Bihan'tic" <emmanuel.cluis***jvpdspamneuf.fr> a écrit dans le
>> message de groupe de discussion : fojjh4$9ee$1***aioe.org...
>>> Bonjour,
>>>
>>> Si je vous fait part de mon expérience, je vais vraiment vous effrayer
>>> !!! Et pourtant, je suis loin d'être le seul à qui c'est arrivé !!!:
>>> http://pparh.free.fr/renault/index.htm
>>>
>>> Alors pour faire simple: Juin 2007, ma Laguna 2 1.9 DCI arrive à 110 000
>>> kms et 6 ans, entretien effectué régulièrement...Le turbo commence à
>>> siffler un peu, mais surtout sur 15 jours, je cumule un paquets de
>>> pannes: alternateur, lecteur de carte, panneau de clim, moteurs de lèves
>>> vitres....Montant: 2000 euros de frais... Je pose la question au
>>> garagiste sur le coté raisonnable d'effectuer les frais, lui signalant
>>> que le turbo siffle et qu'il faudra sans doute rapidement le
>>> changer....encore 1500 euros...
>>>
>>> Renault m'assure que cela vaut tout à fait le coup d'effectuer les
>>> frais, que le véhicule est en très bon état, et que pour le turbo, il
>>> est tout a fait normal qu'il siffle un peu en vieillissant et qu'il n'y
>>> a aucune raison de le changer...
>>>
>>> J'effectue donc les 2000 euros de frais et me voila repartis.
>>>
>>> Septembre 2007, 110 km/h sur autoroute, grande perte de puissance,
>>> suivit très rapidement de l'emballement du moteur avec énorme fumée
>>> blanche....J'arrive malgré tout à caler le moteur avant qu'il ne casse,
>>> et je me fait dépanner:
>>>
>>> Renault: rupture du turbo, montant des frais 2000 euros (intercooler
>>> etc...) et ils me disent qu'il est fort probable que le moteur ai pris
>>> un coup et qu'il risque de ne plus durer longtemps...
>>>
>>> Je contacte le Service Client Renault Paris, leur expliquant les faits,
>>> les frais déjà engagés etc. Après avoir fait la sourde oreille, Renault
>>> fini par me dire texto: nous ne participerons absolument pas au problème
>>> du turbo, il est normal qu'au bout de 6 ans il lâche, vous auriez dû
>>> insister pour le changer...D'autre part, les frais que vous avez déjà
>>> engagés ne sont pas anormaux pour un véhicule de 6 ans et 110 000
>>> kms....
>>>
>>>
>>> Après avoir eu Renault pendant 20 ans, je vous jure que c'est fini,
>>> cette voiture m'a fait perdre 8000 euros (4000 euros de frais et mise a
>>> la casse sur rupture du moteur (valeur véhicule 4000 euros))
>>>
>>> Bonne chance !
>>>
>>> Manu - écouré et qui essaye de relever la tête de la panade dans
>>> laquelle l'a mis Renault.
>>>
>>> "roze.michel" <roze.michel***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>>> 47ac92a3$0$875$ba4acef3***news.orange.fr...
>>>> Bonsoir,
>>>>
>>>> Depuis quelque temps, j'ai mon turbo qui siffle surtout a bas regime.
>>>> Pendant une conversation, on m'a vaguement parlé de controle
>>>> d'etanchéité de durite.
>>>> Qui pourrait m'en dire plus
>>>>
>>>> Merci de vos réponses
>>>>
>>>
>>>
>
>

Gilles <kerosene62***gmail.fr> wrote:


> Renault un vrai bonheur je loue régulièrement en longue durée
> 3 quand gout le premier le compresseur de clim a explosé a 1500 km
> 2 kango la platine électronique hs + turbo a 30000 km
> et la 3 turbo hs a 950 km Renault des voiture vivre si ta de l'argent
> et de la patience !!!!!!

Sauf que les équipements que vous citez ne sont pas fabriqués par
Renault et que vous les trouvez probablement dans les véhicules d'autres
marques.

Dans le message :47ae281c$0$31216$426a74cc***news.free.fr,
nono & angel a écrit:
> il est toujours plus facile de trouver qq'un de mecontent pluto que
> l'inverse....

C'est certes une réalité qu'il est bon de rappeler.

> Moi, cela fait + de 10 ans que je roule RNO, et aucun probleme....
> Jamais....
> J'ai eu Twingo, Megane, Clio, Megane 2, Scenic 1 et 2, Laguna 1...
> Les moteur 1.5DCI, 1.9 DTI, DCI, Energy, 1.2, etc... Et vraiment aucun
> probleme...

En même temps, 7 (voire plus ?) voitures en 10 ans ça correspond à ne garder
chacune qu'un ou deux ans, au pire 3 en ayant deux véhicules en même temps.
Heureusement que tu n'a pas de soucis ;-)

......
> Alors arretez de taper sur un rare fabriquant francais; parce que
> vous etes tombé sur une voiture malchanceuse, alors qu'il sort plus
> de 10000 voiture RNO par jour dans le monde...

Bah, c'est un chiffre sans doute ridicule comparé au nombre de Vista (le
dernier OS de chez µSoft) livrés dans le même temps. Et pourtant rares sont
les professionnels à lui trouver intérêt !
Donc ne confondons pas quantité et qualité ;-))

Personnellement je pense qu'il y a eu de bonne voitures chez Renault, il y
en a sans doute encore et ils ont surtout le courage de mettre sur la marché
des voitures différentes que l'idée soit au final bonne (Espace et autre
monospace) ou mauvaise (Velsatis, Avantime ?).
Par contre il y a manifestement des erreurs de conceptions GRAVES sur
certains modèles: voir le prix d'un changement de courroie de distrib' sur
des modèles comme la laguna 1 !!
Et je n'aime le bruit de leurs moteurs, ça claque beaucoup trop ^_^

--
Eric
Reply-to valide, laissez tel quel !
Texte brut vivement conseillé !!

On Sat, 9 Feb 2008 19:27:22 +0100, "boris" <sbench44***free.fr> wrote:

>c'est bien la daube renault: ma TOYOTA Corolla a 24 ans jamais eu le moindre
>pépin
>
>une telle marque devrait avoir honte..............il est vrai qu'avec la
>trés basse qualité des ouvriers renault avec 35 % de véhicules qui ne
>démarrent pas à la sortie de la chaîne de montage ce n'est guère étonnant...

je me pose juste une question, la toy est est fabriquée ou avec quelle
main d'oeuvre payée combien, et pour la renault ?
--
http://olivier.2a.free.fr/
pas de turlututu. apres l'***robase