"Sabrem JORAM" <sabrem.joramDoubidoU***enfrance.net.invalid> a écrit dans le
message de news: mn.595f7d883a969913.93522***enfrance.net.invalid...
> Alain Naigeon a écrit :
>> Il existe des OEM boîte !
>
> Bonjour Alain,
>
> Question de vocabulaire...
>
> Il n'existe pas d'OEM boîte mais des OEM que j'appelle "génériques" (par
> opposition aux OEM de "constructeurs" préinstallés) ; c'est à dire qu'ils
> possèdent les mêmes fonctionnalités (le contenu du CD est le même) qu'un
> RETAIL sauf qu'ils sont attachés à la première carte mère sur laquelle on
> les intalle et qu'ils ne donnent pas droit au support de Microsoft
> (résolution gratuite de plusieurs incidents).
>
> Amicalement,

Bonjour Pascal,

Et merci pour la précision de vocabulaire ! Je voulais effectivement
dire que l'on trouve des boîtes dans le commerce dont le contrat
spécifie "attaché à la première carte mère, etc", comme tu dis :-)
(et une boîte dépourvue de ces contraintes est beaucoup plus chère !)

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anaigeon***free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon

"FRIMOUSE" <FREE_MOUSE***msn.com> a écrit dans le message de news:
%23aM0F54%23IHA.4476***TK2MSFTNGP05.phx.gbl...
> Salut Pascal,
>
>> ....
>> Bonjour,
>>
>> ... sauf que vous n'avez pas contractuellement (CLUF -> EULA.TXT) le
>> droit de déplacer une licence OEM hors la première carte mère qu'elle
>> rencontre...
>>
>> Cordialement,
>>
>
> Tes écrits à cet égard mon toujours surpris.
>
> Pourquoi ?
>
> Parce que moi dans le "cluf" en tout début je lis ceci :
>
> "CONTRAT DE LICENCE UTILISATEUR FINAL
>
> IMPORTANT - À LIRE ATTENTIVEMENT : Le présent Contrat
> de Licence Utilisateur Final (le « CLUF ») constitue un contrat
> entre vous (personne physique ou personne morale unique) et
> le fabricant (le « Fabricant ») de l'ordinateur ou du composant
> d'ordinateur (le « MATÉRIEL») avec lequel vous avez acquis le
> ou les produits logiciels Microsoft identifiés sur le Certificat
> d'Authenticité (le « CA ») apposé sur le MATÉRIEL ou sur la
> documentation produit relative (le « LOGICIEL »).
> ....
>
> Personnellement, j'ai acquis ma "licence" avec une "souris" .... et j'ai
> une facture qui en atteste.
>
> Aujourd'hui, il me serait opposé que cette "licence" est "attachée" à la
> "carte mère" ?


Et... tu considères cette clause comme plus favorable ??
Réfléchis, cela veut dire, en toute rigueur, si l'on adhère à ton
interprétation, que tu devras racheter l'OS quand ta souris
rendra l'âme !! Fais-tu toujours la fine bouche, maintenant,
sur la clause "carte mère" ? :-o

--

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"FRIMOUSE" <FREE_MOUSE***msn.com> a écrit dans le message de news:
%23aM0F54%23IHA.4476***TK2MSFTNGP05.phx.gbl...
> Salut Pascal,
>
>> ....
>> Bonjour,
>>
>> ... sauf que vous n'avez pas contractuellement (CLUF -> EULA.TXT) le
>> droit de déplacer une licence OEM hors la première carte mère qu'elle
>> rencontre...
>>
>> Cordialement,
>>
>
> Tes écrits à cet égard mon toujours surpris.
>
> Pourquoi ?
>
> Parce que moi dans le "cluf" en tout début je lis ceci :
>
> "CONTRAT DE LICENCE UTILISATEUR FINAL
>
> IMPORTANT - À LIRE ATTENTIVEMENT : Le présent Contrat
> de Licence Utilisateur Final (le « CLUF ») constitue un contrat
> entre vous (personne physique ou personne morale unique) et
> le fabricant (le « Fabricant ») de l'ordinateur ou du composant
> d'ordinateur (le « MATÉRIEL») avec lequel vous avez acquis le
> ou les produits logiciels Microsoft identifiés sur le Certificat
> d'Authenticité (le « CA ») apposé sur le MATÉRIEL ou sur la
> documentation produit relative (le « LOGICIEL »).
> ....
>
> Personnellement, j'ai acquis ma "licence" avec une "souris" .... et j'ai
> une facture qui en atteste.
>
> Aujourd'hui, il me serait opposé que cette "licence" est "attachée" à la
> "carte mère" ?


Et... tu considères cette clause comme plus favorable ??
Réfléchis, cela veut dire, en toute rigueur, si l'on adhère à ton
interprétation, que tu devras racheter l'OS quand ta souris
rendra l'âme !! Fais-tu toujours la fine bouche, maintenant,
sur la clause "carte mère" ? :-o

--

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FRIMOUSE a écrit :
> Salut Pascal,

Bonjour,
>
>> ....
>> Bonjour,
>>
>> ... sauf que vous n'avez pas contractuellement (CLUF -> EULA.TXT) le droit
>> de déplacer une licence OEM hors la première carte mère qu'elle
>> rencontre...
>>
>> Cordialement,
>>
>
> Tes écrits à cet égard mon toujours surpris.
>
> Pourquoi ?
>
> Parce que moi dans le "cluf" en tout début je lis ceci :
>
> "CONTRAT DE LICENCE UTILISATEUR FINAL
>
> IMPORTANT - À LIRE ATTENTIVEMENT : Le présent Contrat
> de Licence Utilisateur Final (le « CLUF ») constitue un contrat
> entre vous (personne physique ou personne morale unique) et
> le fabricant (le « Fabricant ») de l'ordinateur ou du composant
> d'ordinateur (le « MATÉRIEL») avec lequel vous avez acquis le
> ou les produits logiciels Microsoft identifiés sur le Certificat
> d'Authenticité (le « CA ») apposé sur le MATÉRIEL ou sur la
> documentation produit relative (le « LOGICIEL »).
> ....
>
> Personnellement, j'ai acquis ma "licence" avec une "souris" .... et j'ai une
> facture qui en atteste.
>
> Aujourd'hui, il me serait opposé que cette "licence" est "attachée" à la
> "carte mère" ?
>
> Ca c'est bien évidemment la volonté de "MS".
>
> Ce n'est en aucun cas mon point de vue.
>
> Donc en l'absence de jurisprudence en ce domaine que je ne connaisse ....
> personnellement je ne saurais être aussi péremptoire sur ce sujet.
>
> Très cordialement,

Bonjour,

Il ne s'agit pas d'être péremptoire ou non, de votre ou de mon point de
vue ni de l'intérêt du consommateur mais de ce qui est appliqué
(unilatéralement) par Microsoft qui, sur le sujet, en regard de son
quasi-monopole et de sa puissance financière, fait la pluie et le beau
temps.

Si Microsoft décide de ne pas activer la licence OEM que vous avez
acquise ave une souris (j'en possède aussi deux ainsi achetées) alors
que vous la transposez sur un autre PC, quel est votre recours ?

Qui a osé, avec ce que cela suppose de santé financière et de prise de
risque calculé, intenter un procès à Microsoft (ou plutôt à un OEM) à
ce sujet qui ne concerne pour la plus grande partie que des
particuliers (plus faibles économiquement que des entreprises) ?

Si un tel procès a (eu) lieu, ou il est encore en cours, ou le
plaignant a perdu sinon une publicité énorme aurait suivie...

Vous noterez que le paragraphe du CLUF que vous citez précise que c'est
avec le fabriquant du PC que vous avez un contrat et non avec Microsoft
et que c'est donc logiquement auprès du fabriquant qu'il faudrait
contester.

Une licence OEM est beaucoup moins chère qu'une licence Boîte et il est
admissible qu'elle s'accompagne donc notamment de restrictions de son
emploi dont ici l'impossibilité de la déplacer ; encore que Microsoft a
fait un effort de clarté en précisant que cette licence est désormais
attachée à la carte mère car avant il s'agissait de PC ou de dispositif
(dernier terme toujours employé dans les CLUF) qui sont des descriptifs
en ce cas on ne peut plus flous.

Les licences OEM préinstallées par les constructeurs sont encore moins
chères (tarifs confidentiels) de l'ordre probablement de trois à quatre
moins qu'une licence OEM que j'appelle "générique".

Pourquoi voudriez-vous posséder les mêmes droits que celui qui a acquis
une licence "Boîte" de 250 à 400 euros ?

Actuellement, les licences OEM vendues par les sites de VPC sont
accompagnées d'un avertissement ; au hasard et par exemple (texte en
rouge sur la page) :

http://www.ldlc.com/fiche/PB00047294.html

"Les logiciels Windows en version OEM s'installent sur un PC complet et
sur un disque dur formaté sans prendre en compte les autres logiciels
présents sur le disque.
Ces logiciels ne fonctionnent donc pas en mise à jour et demandent
l'assistance d'un professionnel pour une configuration optimale.
Contrairement aux boîtes ou aux contrats de licences en volume, les
logiciels sous licence OEM sont attachés à la machine sur laquelle ils
sont installés.
Il est à noter qu'aucun support ne sera fourni ni de la part de LDLC,
ni de la part de Microsoft sur les logiciels OEM."

Nota : sur le CD reçu, que la licence soit achetée avec ou sans
périphérique, il est encore marqué "Ne peut être commercialisé qu'avec
un nouveau PC"

S'y ajoute que beaucoup des correctifs appliqués postérieurement à
l'installation d'un système comportent eux-aussi un CLUF -que personne
ne lit- et que, "légalement", c'est ce dernier qui s'appliquerait à
l'installation ainsi modifiée (principe des avenants)

Bref, que vous soyez d'accord ou pas, Microsoft fait ce qu'il veut avec
le logiciel dont il vous a seulement concédé un droit d'utilisation
(résiliable à tout moment en cas d'infraction au CLUF) et que déplacer
une licence OEM hors du PC d'origine (matérialisé par la carte mère)
est interdit (que ce soit faisable en pratique ou non).

Amicalement,

--

Pascal, F-20214

http://www.worldcommunitygrid.org/
http://www.clubic.com/forum/--t318291.html

FRIMOUSE a écrit :
> Salut Pascal,

Bonjour,
>
>> ....
>> Bonjour,
>>
>> ... sauf que vous n'avez pas contractuellement (CLUF -> EULA.TXT) le droit
>> de déplacer une licence OEM hors la première carte mère qu'elle
>> rencontre...
>>
>> Cordialement,
>>
>
> Tes écrits à cet égard mon toujours surpris.
>
> Pourquoi ?
>
> Parce que moi dans le "cluf" en tout début je lis ceci :
>
> "CONTRAT DE LICENCE UTILISATEUR FINAL
>
> IMPORTANT - À LIRE ATTENTIVEMENT : Le présent Contrat
> de Licence Utilisateur Final (le « CLUF ») constitue un contrat
> entre vous (personne physique ou personne morale unique) et
> le fabricant (le « Fabricant ») de l'ordinateur ou du composant
> d'ordinateur (le « MATÉRIEL») avec lequel vous avez acquis le
> ou les produits logiciels Microsoft identifiés sur le Certificat
> d'Authenticité (le « CA ») apposé sur le MATÉRIEL ou sur la
> documentation produit relative (le « LOGICIEL »).
> ....
>
> Personnellement, j'ai acquis ma "licence" avec une "souris" .... et j'ai une
> facture qui en atteste.
>
> Aujourd'hui, il me serait opposé que cette "licence" est "attachée" à la
> "carte mère" ?
>
> Ca c'est bien évidemment la volonté de "MS".
>
> Ce n'est en aucun cas mon point de vue.
>
> Donc en l'absence de jurisprudence en ce domaine que je ne connaisse ....
> personnellement je ne saurais être aussi péremptoire sur ce sujet.
>
> Très cordialement,

Bonjour,

Il ne s'agit pas d'être péremptoire ou non, de votre ou de mon point de
vue ni de l'intérêt du consommateur mais de ce qui est appliqué
(unilatéralement) par Microsoft qui, sur le sujet, en regard de son
quasi-monopole et de sa puissance financière, fait la pluie et le beau
temps.

Si Microsoft décide de ne pas activer la licence OEM que vous avez
acquise ave une souris (j'en possède aussi deux ainsi achetées) alors
que vous la transposez sur un autre PC, quel est votre recours ?

Qui a osé, avec ce que cela suppose de santé financière et de prise de
risque calculé, intenter un procès à Microsoft (ou plutôt à un OEM) à
ce sujet qui ne concerne pour la plus grande partie que des
particuliers (plus faibles économiquement que des entreprises) ?

Si un tel procès a (eu) lieu, ou il est encore en cours, ou le
plaignant a perdu sinon une publicité énorme aurait suivie...

Vous noterez que le paragraphe du CLUF que vous citez précise que c'est
avec le fabriquant du PC que vous avez un contrat et non avec Microsoft
et que c'est donc logiquement auprès du fabriquant qu'il faudrait
contester.

Une licence OEM est beaucoup moins chère qu'une licence Boîte et il est
admissible qu'elle s'accompagne donc notamment de restrictions de son
emploi dont ici l'impossibilité de la déplacer ; encore que Microsoft a
fait un effort de clarté en précisant que cette licence est désormais
attachée à la carte mère car avant il s'agissait de PC ou de dispositif
(dernier terme toujours employé dans les CLUF) qui sont des descriptifs
en ce cas on ne peut plus flous.

Les licences OEM préinstallées par les constructeurs sont encore moins
chères (tarifs confidentiels) de l'ordre probablement de trois à quatre
moins qu'une licence OEM que j'appelle "générique".

Pourquoi voudriez-vous posséder les mêmes droits que celui qui a acquis
une licence "Boîte" de 250 à 400 euros ?

Actuellement, les licences OEM vendues par les sites de VPC sont
accompagnées d'un avertissement ; au hasard et par exemple (texte en
rouge sur la page) :

http://www.ldlc.com/fiche/PB00047294.html

"Les logiciels Windows en version OEM s'installent sur un PC complet et
sur un disque dur formaté sans prendre en compte les autres logiciels
présents sur le disque.
Ces logiciels ne fonctionnent donc pas en mise à jour et demandent
l'assistance d'un professionnel pour une configuration optimale.
Contrairement aux boîtes ou aux contrats de licences en volume, les
logiciels sous licence OEM sont attachés à la machine sur laquelle ils
sont installés.
Il est à noter qu'aucun support ne sera fourni ni de la part de LDLC,
ni de la part de Microsoft sur les logiciels OEM."

Nota : sur le CD reçu, que la licence soit achetée avec ou sans
périphérique, il est encore marqué "Ne peut être commercialisé qu'avec
un nouveau PC"

S'y ajoute que beaucoup des correctifs appliqués postérieurement à
l'installation d'un système comportent eux-aussi un CLUF -que personne
ne lit- et que, "légalement", c'est ce dernier qui s'appliquerait à
l'installation ainsi modifiée (principe des avenants)

Bref, que vous soyez d'accord ou pas, Microsoft fait ce qu'il veut avec
le logiciel dont il vous a seulement concédé un droit d'utilisation
(résiliable à tout moment en cas d'infraction au CLUF) et que déplacer
une licence OEM hors du PC d'origine (matérialisé par la carte mère)
est interdit (que ce soit faisable en pratique ou non).

Amicalement,

--

Pascal, F-20214

http://www.worldcommunitygrid.org/
http://www.clubic.com/forum/--t318291.html

Salut Pascal,


J'ai lu avec la plus grande attention vos propos.

Je vous en remercie.

Amicalement,

--
A+

FRIMOUSE

Salut Pascal,


J'ai lu avec la plus grande attention vos propos.

Je vous en remercie.

Amicalement,

--
A+

FRIMOUSE

"FRIMOUSE" <FREE_MOUSE***msn.com> a écrit dans le message de news:
%23NBqPVE$IHA.2056***TK2MSFTNGP05.phx.gbl...


> Salut Alain,
>
>>
>>
>> Et... tu considères cette clause comme plus favorable ??
>> Réfléchis, cela veut dire, en toute rigueur, si l'on adhère à ton
>> interprétation, que tu devras racheter l'OS quand ta souris
>> rendra l'âme !! Fais-tu toujours la fine bouche, maintenant,
>> sur la clause "carte mère" ? :-o
>>
>
> Là n'était pas à mon sens le propos qui portait me semble t-il uniquement
> sur l'aspect du caractère intangible de la liaison "licence - carte mère".
>
> Maintenant quant à être "fine bouche", si je te dis que, dans mon cas,
> aujourd'hui j'ai plus de risques de voir surgir les problèmes de ma "carte
> mère" que de ma "souris", tu comprendras, je le crois, ma motivation ;-)

Ok, mais conviens qu'en échange de ce petit risque, tu obtiens un rabais
important par rapport au prix de la version non attachée à une C.M. !

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anaigeon***free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon

"FRIMOUSE" <FREE_MOUSE***msn.com> a écrit dans le message de news:
%23NBqPVE$IHA.2056***TK2MSFTNGP05.phx.gbl...


> Salut Alain,
>
>>
>>
>> Et... tu considères cette clause comme plus favorable ??
>> Réfléchis, cela veut dire, en toute rigueur, si l'on adhère à ton
>> interprétation, que tu devras racheter l'OS quand ta souris
>> rendra l'âme !! Fais-tu toujours la fine bouche, maintenant,
>> sur la clause "carte mère" ? :-o
>>
>
> Là n'était pas à mon sens le propos qui portait me semble t-il uniquement
> sur l'aspect du caractère intangible de la liaison "licence - carte mère".
>
> Maintenant quant à être "fine bouche", si je te dis que, dans mon cas,
> aujourd'hui j'ai plus de risques de voir surgir les problèmes de ma "carte
> mère" que de ma "souris", tu comprendras, je le crois, ma motivation ;-)

Ok, mais conviens qu'en échange de ce petit risque, tu obtiens un rabais
important par rapport au prix de la version non attachée à une C.M. !

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Alain Naigeon - anaigeon***free.fr - Oberhoffen/Moder, France
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"FRIMOUSE" <FREE_MOUSE***msn.com> a écrit dans le message de news:
O44hhmK$IHA.4816***TK2MSFTNGP06.phx.gbl...
> Salut Alain,
>
>>
>> Ok, mais conviens qu'en échange de ce petit risque, tu obtiens un rabais
>> important par rapport au prix de la version non attachée à une C.M. !
>>
>
> Aurais-je fais, dans mon propos initial, une quelconque allusion à cet
> égard ?
>
> Je ne le pense pas.
>
> Dans un contexte précis, je m'élevais tout simplement contre le postulat
> d'attachement "licence / carte mère".
>
> Après on peut bien évidemment me prêter toute intention .... mais
> conviendras-tu que cela relèverait alors du "procès d'intention" ;-)

A quel endroit t'aurais-je prêté une intention ? Et laquelle ??
Je dis simplement qu'il est normal d'avoir plus quand on paie plus,
et moins quand on paie moins. Ce sont deux produits différents,
et "s'insurger" contre cette différence sans "faire allusion" à la
différence de prix qui va avec..., c'est bizare, voilà !

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
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Alain Naigeon - anaigeon***free.fr - Oberhoffen/Moder, France
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"FRIMOUSE" <FREE_MOUSE***msn.com> a écrit dans le message de news:
O44hhmK$IHA.4816***TK2MSFTNGP06.phx.gbl...
> Salut Alain,
>
>>
>> Ok, mais conviens qu'en échange de ce petit risque, tu obtiens un rabais
>> important par rapport au prix de la version non attachée à une C.M. !
>>
>
> Aurais-je fais, dans mon propos initial, une quelconque allusion à cet
> égard ?
>
> Je ne le pense pas.
>
> Dans un contexte précis, je m'élevais tout simplement contre le postulat
> d'attachement "licence / carte mère".
>
> Après on peut bien évidemment me prêter toute intention .... mais
> conviendras-tu que cela relèverait alors du "procès d'intention" ;-)

A quel endroit t'aurais-je prêté une intention ? Et laquelle ??
Je dis simplement qu'il est normal d'avoir plus quand on paie plus,
et moins quand on paie moins. Ce sont deux produits différents,
et "s'insurger" contre cette différence sans "faire allusion" à la
différence de prix qui va avec..., c'est bizare, voilà !

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"FRIMOUSE" <FREE_MOUSE***msn.com> a écrit dans le message de news:
%23CnvUvQ$IHA.5048***TK2MSFTNGP05.phx.gbl...

Salut,

> Telle était ma considération, rien de plus.
>
> Cordialement,

Ok, cordialement ! (en plus j'avais - en toute inattention et
bonne foi - remplacé "s'insurger contre " par "s'élever contre")

Alain

--

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