MÉLANIPPÉ (Μελανίππη)

Fille d’Hippô et d’Éole, et donc petite-fille du centaure Chiron, elle
était renommée pour sa sagesse. Euripide lui consacra deux tragédies, La
sage Mélanippe et Mélanippe enchaînée.

Dans cette dernière pièce, il semble que Mélanippe, enchaînée au motif
de son sexe, entreprenne un plaidoyer de la femme, en citant tous les
domaines de la vie où la femme est supérieure Ã*** l’homme, et termine en
demandant de ne pas condamner en bloc les femmes. On y retrouve
peut-être des accents pythagoriciens.

Montserrat JUFRESA : Savoir féminin et sectes pythagoriciennes ; (CR in Clio
2/1995, Femmes et Religions, disponible ici
http://clio.revues.org/document486.html).

Testimonia
1) Eur., fr. 14 (La sage Mélanippe) :
καλοῦσι Μελανίππην (με), Χί�ωνος δέ με
ἔτικτε θυγάτη� Αἰόλωι·

Fragmenta
*1) Eur., fr. 13 (Mélanippe enchaînée) :
νέμουσι δ' οἴκους καὶ τὰ ναυστολούμενα
ἔσω δόμων σώιζουσιν, ο�δ' ��ημίαι
γυναικὸς οἶκος ε�πινὴς ο�δ' ὄλβιος.
τὰ δ' �ν θεοῖς αὖ· π�ῶτα γὰ� κ�ίνω τάδε·
μέ�ος μέγιστον ἔχομεν· �ν Φοίβου τε γὰ�
χ�ησμοῖς π�οφητεύουσι Λοξίου φ�ένα
γυναῖκες, ἀμφὶ δ' �γνὰ Δωδώνης βάθ�α
φηγῶι πα�' ἱε�ᾶι θῆλυ τὰς Διὸς φ�ένας
γένος πο�εύει τοῖς θέλουσιν Ἑλλάδος.
ἃ δ' εἴς τε Μοί�ας τάς τ' ἀνωνύμους θεὰς
ἱε�ὰ τελεῖται, ταῦτ' �ν ἀνδ�άσιν μὲν ο�χ
ὅσια καθέστηκ', �ν γυναιξὶ δ' αὔξεται
ἅπαντα. ταύτηι τἀν θεοῖς ἔχει δίκης
θήλεια. πῶς οὖν χ�ὴ γυναικεῖον γένος
κακῶς ἀκούειν; ο�χὶ παύσεται ψόγος
μάταιος ἀνδ�ῶν, οἵ τ' ἄγαν ἡγούμενοι
ψέγειν γυναῖκας, εἰ μί' εὑ�έθηι κακή,
πάσας �μοίως; διο�ίσω δὲ τῶι λόγωι·
τῆς μὲν κακῆς κάκιον ο�δὲν γίγνεται
γυναικός, �σθλῆς δ' ο�δὲν εἰς ὑπε�βολὴν
πέφυκ' ἄμεινον· διαφέ�ουσι δ' αἱ φύσεις ...
C’est donc en vain que les hommes font vibrer l’arc impuissant du blâme
contre les femmes et qu’ils les décrient. Elles valent mieux que les
hommes, c’est moi qui vous le dis. Pourquoi alors le sexe féminin
doit-il entendre dire du mal de lui ? Cessera-t-il jamais ce blâme
injustifié des hommes qui pensent faire bonne chasse en décriant sans
discernement toutes les femmes, quand une seule s’est trouvée fautive ?
Je ferai cette distinction de principe : rien n’est pire qu’une femme
mauvaise, mais une femme honnête, rien n’en dépasse l’excellence. Ce
sont des natures différentes.

--
<http://users.otenet.gr/~sarbonne/actualite.html>

Amicalement. Chaeréphon

"Je ne crains rien, je n'espère rien, je suis libre".
<http://users.otenet.gr/~sarbonne/index.htm>

"Chaeréphon" <sarbone.avec2n***otenet.gr> a écrit dans le message de news:
48da0b7d***neottia.net...
> MÉLANIPPÉ (Μελανίππη)
>
> Fille d’Hippô et d’Éole, et donc petite-fille du centaure Chiron, elle
> était renommée pour sa sagesse. Euripide lui consacra deux tragédies, La
> sage Mélanippe et Mélanippe enchaînée.
>
> Dans cette dernière pièce, il semble que Mélanippe, enchaînée au motif de
> son sexe, entreprenne un plaidoyer de la femme, en citant tous les
> domaines de la vie où la femme est supérieure Ã*** l’homme, et termine en
> demandant de ne pas condamner en bloc les femmes. On y retrouve peut-être
> des accents pythagoriciens.
>
> Montserrat JUFRESA : Savoir féminin et sectes pythagoriciennes ; (CR in
> Clio
> 2/1995, Femmes et Religions, disponible ici
> http://clio.revues.org/document486.html).
>
> Testimonia
> 1) Eur., fr. 14 (La sage Mélanippe) :
> καλοῦσι Μελανίππην (με), Χί�ωνος δέ με
> ἔτικτε θυγάτη� Αἰόλωι·
>
> Fragmenta
> *1) Eur., fr. 13 (Mélanippe enchaînée) :
> νέμουσι δ' οἴκους καὶ τὰ ναυστολούμενα
> ἔσω δόμων σώιζουσιν, ο�δ' ��ημίαι
> γυναικὸς οἶκος ε�πινὴς ο�δ' ὄλβιος.
> τὰ δ' �ν θεοῖς αὖ· π�ῶτα γὰ� κ�ίνω τάδε·
> μέ�ος μέγιστον ἔχομεν· �ν Φοίβου τε γὰ�
> χ�ησμοῖς π�οφητεύουσι Λοξίου φ�ένα
> γυναῖκες, ἀμφὶ δ' �γνὰ Δωδώνης βάθ�α
> φηγῶι πα�' ἱε�ᾶι θῆλυ τὰς Διὸς φ�ένας
> γένος πο�εύει τοῖς θέλουσιν Ἑλλάδος.
> ἃ δ' εἴς τε Μοί�ας τάς τ' ἀνωνύμους θεὰς
> ἱε�ὰ τελεῖται, ταῦτ' �ν ἀνδ�άσιν μὲν ο�χ
> ὅσια καθέστηκ', �ν γυναιξὶ δ' αὔξεται
> ἅπαντα. ταύτηι τἀν θεοῖς ἔχει δίκης
> θήλεια. πῶς οὖν χ�ὴ γυναικεῖον γένος
> κακῶς ἀκούειν; ο�χὶ παύσεται ψόγος
> μάταιος ἀνδ�ῶν, οἵ τ' ἄγαν ἡγούμενοι
> ψέγειν γυναῖκας, εἰ μί' εὑ�έθηι κακή,
> πάσας �μοίως; διο�ίσω δὲ τῶι λόγωι·
> τῆς μὲν κακῆς κάκιον ο�δὲν γίγνεται
> γυναικός, �σθλῆς δ' ο�δὲν εἰς ὑπε�βολὴν
> πέφυκ' ἄμεινον· διαφέ�ουσι δ' αἱ φύσεις ...
> C’est donc en vain que les hommes font vibrer l’arc impuissant du blâme
> contre les femmes et qu’ils les décrient. Elles valent mieux que les
> hommes, c’est moi qui vous le dis. Pourquoi alors le sexe féminin doit-il
> entendre dire du mal de lui ? Cessera-t-il jamais ce blâme injustifié des
> hommes qui pensent faire bonne chasse en décriant sans discernement toutes
> les femmes, quand une seule s’est trouvée fautive ? Je ferai cette
> distinction de principe : rien n’est pire qu’une femme mauvaise, mais une
> femme honnête, rien n’en dépasse l’excellence. Ce sont des natures
> différentes.
>

§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ §§§§§§!

Je vais passer pour un pinailleur obsédé par les détails inutiles mais une
nouvelle fois je crois qu'il y a des problèmes de concordance entre le texte
proposé et la traduction qui vient du site de Clio donné plus haut en
référence et que je suis allé voir. Trois remarques :

Remarque A/
νέμουσι δ' οἴκους καὶ τὰ ναυστολούμενα
> ἔσω δόμων σώιζουσιν, ο�δ' ��ημίαι
> γυναικὸς οἶκος ε�πινὴς ο�δ' ὄλβιος.
> τὰ δ' �ν θεοῖς αὖ· π�ῶτα γὰ� κ�ίνω τάδε·
> μέ�ος μέγιστον ἔχομεν· �ν Φοίβου τε γὰ�
> χ�ησμοῖς π�οφητεύουσι Λοξίου φ�ένα
> γυναῖκες, ἀμφὶ δ' �γνὰ Δωδώνης βάθ�α
> φηγῶι πα�' ἱε�ᾶι θῆλυ τὰς Διὸς φ�ένας
> γένος πο�εύει τοῖς θέλουσιν Ἑλλάδος.
> ἃ δ' εἴς τε Μοί�ας τάς τ' ἀνωνύμους θεὰς
> ἱε�ὰ τελεῖται, ταῦτ' �ν ἀνδ�άσιν μὲν ο�χ
> ὅσια καθέστηκ', �ν γυναιξὶ δ' αὔξεται
> ἅπαντα. ταύτηι τἀν θεοῖς ἔχει δίκης
> θήλεια.
Cette première partie n'est pas traduite. En résumé une maison et une
famille sans une femme ne saurait être heureuse ni bien gérée. Puis vient un
rappel du rôle religieux primordial des femmes comme pythonisses et
préposées aux cultes initiatiques secrets rôles où les hommes seraient
sacrilèges et incompétents.

Remarque B/

> C’est donc en vain que les hommes font vibrer l’arc impuissant du blâme
> contre les femmes et qu’ils les décrient. Elles valent mieux que les
> hommes, c’est moi qui vous le dis.

?????????????????? Ce n'est pas dans le texte. C'est bien donné dans le
site Clio mais je ne vois ici d'où ça sort. Il doit manquer un passage ou
cela provient d'un autre fragment.

Remarque C/
Pour la fin la traduction corresponde bien au texte mais je ne suis pas
entièrement d'accord sur un point.

...........πῶς οὖν χ�ὴ γυναικεῖον γένος
> κακῶς ἀκούειν; ο�χὶ παύσεται ψόγος
> μάταιος ἀνδ�ῶν, οἵ τ' ἄγαν ἡγούμενοι
> ψέγειν γυναῖκας, εἰ μί' εὑ�έθηι κακή,
> πάσας �μοίως; διο�ίσω δὲ τῶι λόγωι·
> τῆς μὲν κακῆς κάκιον ο�δὲν γίγνεται
> γυναικός, �σθλῆς δ' ο�δὲν εἰς ὑπε�βολὴν
> πέφυκ' ἄμεινον· διαφέ�ουσι δ' αἱ φύσεις ...

Pourquoi alors le sexe féminin
> doit-il entendre dire du mal de lui ? Cessera-t-il jamais ce blâme
> injustifié des hommes qui pensent faire bonne chasse en décriant sans
> discernement toutes les femmes, quand une seule s’est trouvée fautive ? Je
> ferai cette distinction de principe : rien n’est pire qu’une femme
> mauvaise, mais une femme honnête, rien n’en dépasse l’excellence. Ce sont
> des natures différentes.

Dans cette phrase
ο�χὶ παύσεται ψόγος
> μάταιος ἀνδ�ῶν, οἵ τ' ἄγαν ἡγούμενοι
> ψέγειν γυναῖκας, εἰ μί' εὑ�έθηι κακή,
> πάσας �μοίως;

Je comprends : ne cessera-t-il pas le blâme injustifié des hommes et [ne
cesseront-ils pas] ceux qui avec excès croient devoir blâmer toutes les
femmes de la même façon quand une seule s'est trouvée fautive ?

remarque : un verbe au singulier avec un sujet singulier puis un sujet
pluriel portant sur le même verbe c'est courant chez Euripide. Je renvoie Ã***
feue Médée.

Je vois mal comment on peut passer de ce texte Ã*** la traduction proposée :
Cessera-t-il jamais ce blâme
> injustifié des hommes qui pensent faire bonne chasse en décriant sans
> discernement toutes les femmes, quand une seule s’est trouvée fautive ?

Mais bon, je peux me tromper aussi.

Bien amicalement,
Le vieil Oncle

"Oncle Fetide" <semnos***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
48f49a32$0$849$ba4acef3***news.orange.fr...

>
> Remarque B/
>
>> C’est donc en vain que les hommes font vibrer l’arc impuissant du blâme
>> contre les femmes et qu’ils les décrient. Elles valent mieux que les
>> hommes, c’est moi qui vous le dis.
>
> ?????????????????? Ce n'est pas dans le texte. C'est bien donné dans le
> site Clio mais je ne vois ici d'où ça sort. Il doit manquer un passage ou
> cela provient d'un autre fragment.
>

J'ai trouvé ça qui correspond Ã*** peu près, comporte toutefois d'autres vers Ã***
la suite mais précède le passage cité dans ma version :

μάτην ἄ�' εἰς γυναῖκας �ξ ἀνδ�ῶν ψόγος
ψάλλει κενὸν τόξευμα καὶ λέγει κακῶς�
αἱ δ' εἴσ' ἀμείνους ἀ�σένων. δείξω δ' �γώ.
ταῖς μὲν γά� �στ]ι ξυμβόλαι' ἀμά�τυ�α
(Fragments follow of four lines, ending καὶ ο�κ
ἀ�νούμεναι, ἀλ]λήλας πόνους, ]αἰσχύνην ἔχει
(φέ�ει Β), ]ωτος �κβαλεῖ γυνή)
νέμουσι δ' οἴκους καὶ τὰ ναυστολούμενα ..... etc.
Puis suit le même texte que celui cité

Le 14/10/2008 16:10 , Oncle Fetide proposa ce qui suit :
>
> Je vais passer pour un pinailleur obsédé par les détails inutiles mais
> une nouvelle fois je crois qu'il y a des problèmes de concordance entre
> le texte proposé et la traduction qui vient du site de Clio donné plus
> haut en référence et que je suis allé voir. Trois remarques :
>
> Remarque A/
> Cette première partie n'est pas traduite. En résumé une maison et une
>
> Remarque B/
> ?????????????????? Ce n'est pas dans le texte. C'est bien donné dans
> le site Clio mais je ne vois ici d'où ça sort. Il doit manquer un
> passage ou cela provient d'un autre fragment.
>
> Remarque C/
> Pour la fin la traduction corresponde bien au texte mais je ne suis pas
> entièrement d'accord sur un point.
>
> Dans cette phrase
> ο�χὶ παύσεται ψόγος...
>
> Je comprends : ne cessera-t-il pas le blâme injustifié des hommes et [ne
> cesseront-ils pas] ceux qui avec excès croient devoir blâmer toutes les
> femmes de la même façon quand une seule s'est trouvée fautive ?
>
> Je vois mal comment on peut passer de ce texte Ã*** la traduction proposée
>
> Mais bon, je peux me tromper aussi.
>
> Bien amicalement,
> Le vieil Oncle
>
>

vous avez raison sur toute la ligne.
Ah, ces copier-coller...
--
Amicalement. Chaeréphon

"Je ne crains rien, je n'espère rien, je suis libre".
<http://users.otenet.gr/~sarbonne/index.htm>

VoilÃ***, il m'a fallu l'aiguillon salutaire d'oncle Fétide pour que je
reprenne la traduction et le texte de Mélanippe.

*1) Eur., fr. 13 (Mélanippe enchaînée) :
μάτην ἄ�' εἰς γυναῖκας �ξ ἀνδ�ῶν ψόγος
ψάλλει κενὸν τόξευμα καὶ λέγει κακῶς·
αἱ δ' εἴσ' ἀμείνους ἀ�σένων. δείξω δ' �γώ.
4 ταῖς μὲν γά� �στ]ι ξυμβόλαι' ἀμά�τυ�α
- - - - - - - - - - ] καὶ ο�κ
- - - - ἀ�νούμεναι, ἀλ]λήλας πόνους,
- - - - - - - ]αἰσχύνην ἔχει
- - - - -]ωτος �κβαλεῖ γυνή.
5 νέμουσι δ' οἴκους καὶ τὰ ναυστολούμενα
ἔσω δόμων σώιζουσιν, ο�δ' ��ημίαι
γυναικὸς οἶκος ε�πινὴς ο�δ' ὄλβιος.
8 τὰ δ' �ν θεοῖς αὖ· π�ῶτα γὰ� κ�ίνω τάδε·
μέ�ος μέγιστον ἔχομεν· �ν Φοίβου τε γὰ�
χ�ησμοῖς π�οφητεύουσι Λοξίου φ�ένα
γυναῖκες, ἀμφὶ δ' �γνὰ Δωδώνης βάθ�α
12 φηγῶι πα�' ἱε�ᾶι θῆλυ τὰς Διὸς φ�ένας
γένος πο�εύει τοῖς θέλουσιν Ἑλλάδος.
ἃ δ' εἴς τε Μοί�ας τάς τ' ἀνωνύμους θεὰς
ἱε�ὰ τελεῖται, ταῦτ' �ν ἀνδ�άσιν μὲν ο�χ
16 ὅσια καθέστηκ', �ν γυναιξὶ δ' αὔξεται
ἅπαντα. ταύτηι τἀν θεοῖς ἔχει δίκης
θήλεια. πῶς οὖν χ�ὴ γυναικεῖον γένος
κακῶς ἀκούειν; ο�χὶ παύσεται ψόγος
20 μάταιος ἀνδ�ῶν, οἵ τ' ἄγαν ἡγούμενοι
ψέγειν γυναῖκας, εἰ μί' εὑ�έθηι κακή,
πάσας �μοίως; διο�ίσω δὲ τῶι λόγωι·
τῆς μὲν κακῆς κάκιον ο�δὲν γίγνεται
24 γυναικός, �σθλῆς δ' ο�δὲν εἰς ὑπε�βολὴν
πέφυκ' ἄμεινον· διαφέ�ουσι δ' αἱ φύσεις ...

1-4 C’est donc en vain que les hommes font vibrer l’arc impuissant
du blâme contre les femmes et qu’ils les décrient.
Elles valent mieux que les hommes, c’est moi qui vous le dis.
En voici des preuves qui n’ont pas besoin de témoins.
…
5-18 elles administrent les domaines, et les richesses d’outre-mer,
elles les préservent dans les celliers, et sans femme,
point de maisonnée illustre, ni de prospérité.
Idem pour les affaires divines ; voici mon avis Ã*** ce sujet :
c’est nous qui avons les plus grands rôles ; qui en effet,
par les oracles, annonce la volonté de Phébus aux pensers retors ?
ce sont les femmes. Et sur les saintes marches de Dodone,
au pied du chêne sacré, c’est la gent féminine
qui communique la volonté de Zeus aux Grecs venus le consulter.
Les sacrifices en l’honneur des Moires et des déesses sans nom
n’ont pas odeur de sainteté accomplis par les hommes,
ce sont les femmes qui en assurent l’efficace.
VoilÃ*** la part du sexe féminin Ã*** la justice divine.
18-25 Pourquoi alors le sexe féminin doit-il entendre dire du mal de lui ?
Cessera-t-il jamais ce blâme injustifié des hommes qui s’autorisent Ã***
décrier sans discernement toutes les femmes de la même façon, quand une
seule s’est trouvée fautive ? Je serai encore plus catégorique dans mon
propos :
rien n’est pire qu’une femme mauvaise,
mais une femme honnête, rien n’en dépasse l’excellence.
Ce sont des natures différentes.

--
Amicalement. Chaeréphon

"Je ne crains rien, je n'espère rien, je suis libre".
<http://users.otenet.gr/~sarbonne/index.htm>