En feuilletant le Panarion d'Epiphane je tombe par hasard sur ça :

"�μοῦ δὲ πᾶσαί εἰσιν ὀγδοήκοντα, ὧν αἱ ὀνομασίαι καὶ αἱ π�οφάσεις αὗται·
π�ώτη Βα�βα�ισμός, δευτέ�α Σκυθισμός, τ�ίτη Ἑλληνισμός," etc.
"En totalité il y a quatre-vingts hérésies dont voici les noms et les
mauvaises justifications : la première c'est le Barbarisme, la seconde le
Scythisme, la troisième l'Hellénisme ..."

Suit la liste des hérésies.
Je me demande s'il n'y a pas quelque part confusion entre ce que nous
appelons hellénisme et ce que les anciens entendaient par ce mot Ã*** partir de
la période chrétienne. Dans ce cas les analyses tirées des textes tardifs
reposeraient sur une mésintelligence du terme.

Bonne journée
O.F.

Le 27/06/2008 12:50 , Oncle Fetide proposa ce qui suit :
> En feuilletant le Panarion d'Epiphane je tombe par hasard sur ça :
>
> "�μοῦ δὲ πᾶσαί εἰσιν ὀγδοήκοντα, ὧν αἱ ὀνομασίαι καὶ αἱ π�οφάσεις αὗται·
> π�ώτη Βα�βα�ισμός, δευτέ�α Σκυθισμός, τ�ίτη Ἑλληνισμός," etc.
> "En totalité il y a quatre-vingts hérésies dont voici les noms et les
> mauvaises justifications : la première c'est le Barbarisme, la seconde
> le Scythisme, la troisième l'Hellénisme ..."
>
> Suit la liste des hérésies.
> Je me demande s'il n'y a pas quelque part confusion entre ce que nous
> appelons hellénisme et ce que les anciens entendaient par ce mot Ã***
> partir de la période chrétienne. Dans ce cas les analyses tirées des
> textes tardifs reposeraient sur une mésintelligence du terme.
>
> Bonne journée
> O.F.

Je crois, cher Oncle, que vous avez mis le doigt sur un point important.

La page suivante explique bien Ã*** mon avis les enjeux de l'époque:
http://www.maison-russie.fr/invites/...ne_chypre.html

Et la question de Gouguenheim n'est pas impertinente...

--
<http://users.otenet.gr/~sarbonne/poetriai.htm>

Amicalement. Chaeréphon

"Je ne crains rien, je n'espère rien, je suis libre".
<http://users.otenet.gr/~sarbonne/index.htm>

Oncle Fetide a écrit :

> Je me demande s'il n'y a pas quelque part confusion entre ce que nous
> appelons hellénisme et ce que les anciens entendaient par ce mot Ã*** partir
> de la période chrétienne. Dans ce cas les analyses tirées des textes
> tardifs reposeraient sur une mésintelligence du terme.

Quel genre d'hérésie était l'hellénisme pour un grec ancien?

--
Caligula

Le 27/06/2008 21:50 , Caligula proposa ce qui suit :
> Oncle Fetide a écrit :
>
>> Je me demande s'il n'y a pas quelque part confusion entre ce que nous
>> appelons hellénisme et ce que les anciens entendaient par ce mot Ã***
>> partir de la période chrétienne. Dans ce cas les analyses tirées des
>> textes tardifs reposeraient sur une mésintelligence du terme.
>
> Quel genre d'hérésie était l'hellénisme pour un grec ancien?
>

Pas pour un Grec ancien, mais pour un Père de l'Église...

Notamment Epiphane ou Jérôme.

D'après ce que j'ai pu lire sur plusieurs pages internet, l'hérésie
consistait surtout Ã*** essayer d'expliquer certaines idées théologiques
avec les outils de la philosophie grecque (donc païenne) -- on
reprochait ainsi Ã*** Aristote d'avoir inventé la dialectique, sans doute
parce que c'est un outil très performant, trop aux yeux des Pères... Les
Pères de l'Église s'en sont pris aussi surtout aux Stoïciens, aux
Epicuriens et Ã*** la Nouvelle Académie, dont certaines idées avaient été
reprises par d'autres théologiens, comme Origène, qui sera finalement
accusé de soutenir l'arianisme.

Il semble aussi qu'en filigrane il y a aussi un conflit sous-jacent,
latent entre l'Orient et l'Occident. Et c'est finalement Jérôme qui
l'emportera. Et après lui, et durant tout le Moyen Age occidental, les
outils philosophiques seront bannis des discussions théologiques.

L'hérésie helléniste consiste donc Ã*** faire de la théologie comme on
faisait de la philosophie, c'est Ã***-dire avec esprit critique, alors que
les questions de foi ne se discutent pas (voir toutes les décisions
conciliaires)...

C'est peut-être en cela que Byzance a été anti-hellénisme, parce que
trop chrétienne. Sans parler des non-dits de l'idéologie impériale... Et
le patriarche de Byzance Chrysostome, qui était plus ouvert sur ces
problèmes, sera finalement déposé...

Et il faudra attendre la Renaissance pour que le grec soit réintroduit.
On dit, un peu facilement Ã*** mon avis, que c'est l'arrivée des Grecs de
Constantinople qui a donné cette occasion aux Occidentaux. Je crois
qu'il y avait surtout un blocage intellectuel. D'ailleurs les
Réformateurs ne se s'y sont pas trompés. Théodore de Bèze, conseiller
culturel de Calvin, alors que celui-ci s'étonnait qu'on imprimât dans la
très calviniste Genève des ouvrages légers, voire davantage, comme
Théocrite, Anacréon ou Aristophane, lui répondit: "Si vous voulez avoir
des sujets, faites-leur faire du latin; si vous voulez des citoyens,
faites-leur faire du grec"...

La contre-Réforme ne s'y est pas trompée non plus: suppression du grec,
fermeture de Port-Royal.
Il faudra attendre ... la Révolution pour que le grec soit réintroduit
en France -- ou la chute du mur de Berlin pour qu'il le soit en Russie...
--
<http://users.otenet.gr/~sarbonne/poetriai.htm>

Amicalement. Chaeréphon

"Je ne crains rien, je n'espère rien, je suis libre".
<http://users.otenet.gr/~sarbonne/index.htm>

Chaeréphon a écrit :

> Pas pour un Grec ancien, mais pour un Père de l'Église...

Il me semble, en effet, qu'Ã*** la fin de l'empire romain on appelait les
païens les Hellènes.

> La contre-Réforme ne s'y est pas trompée non plus: suppression du grec,
> fermeture de Port-Royal.
> Il faudra attendre ... la Révolution pour que le grec soit réintroduit en
> France -- ou la chute du mur de Berlin pour qu'il le soit en Russie...

Et en Grèce? N'est-il pas paradoxal que ce pays où le grec est la langue
véhiculaire la démocratie n'y soit revenue que très tardivement? On me dira
certainement que le pays a été longtemps occupé. Mais est-ce tant la langue
grecque que les auteurs Grecs anciens dont les dictatures ou les régimes
autoritaires se méfiaient en supprimant l'apprentissage du grec?

--
Caligula

Le 27/06/2008 23:41 , Caligula proposa ce qui suit :
> Mais est-ce tant
> la langue grecque que les auteurs Grecs anciens dont les dictatures ou
> les régimes autoritaires se méfiaient en supprimant l'apprentissage du
> grec?
>

Ce n'est pas tant le grec en soi qui est dangereux. Mais savoir le grec
donne un accès direct aux textes philosophiques, au Nouveau Testament,
lesquels textes philosophiques donnent l'habitude de la libre pensée.
C'est cela qui est dangereux. voir Montaigne, ou de la Mirandole...

La grande idée de la Réforme a aussi été de donner un accès direct aux
textes sacrés. Les fidèles n'étaient plus obligés de passer par le
truchement, i.e. par le filtre très sélectif, la censure du clergé, ...
ou des camarades du parti, selon le texte sacré...

Et quand je vois le sort réservé au grec et au latin dans l'enseignement
d'aujourd'hui, je me demande qui aura encore dans 20 ans un accès direct
Ã*** ces textes, qui aura le réflexe de revenir aux sources et de remettre
en question les scholies partisanes. Et je crains quelques années
obscures Ã*** venir...
--
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Amicalement. Chaeréphon

"Je ne crains rien, je n'espère rien, je suis libre".
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