20 Λέγουσιν οὖν Î***á½³Ï�σαι εἶναι μὲν á¼�ν Ï„á¿· κτενὶ τὸ μάÏ�γαÏ�ον τοῦτο á¼�ν θαλάσσῃ, á¼£
á¼�ν Î***á½³Ï�σαις á¼�στὶ, νήχεσθαι δὲ τὸν κτένα τῆς ταύτη á¼***ιόνος οá½� πολλῷ ἄποθεν·
ἀνεῳγέναι τε α�τοῦ ἄμφω τὰ ὄστ�ακα, ὧν δὴ κατὰ μέσον τὸ μά�γα�ον εἱστήκει
θέαμα λόγου πολλοῦ ἄξιον.
Donc, les Perses racontent que cette perle se trouvait Ã*** l’intérieur d’un
bénitier dans la mer qui est chez eux et que le bénitier nageait pas très
loin de la rive d’un fleuve qui est par lÃ*** ; il tenait ouvertes ses deux
valves au milieu desquelles reposait la perle qui offrait un magnifique
spectacle.

21 ἄλλο γὰ� α�τῷ εἰκασθῆναι ο�δαμῆ ἔσχεν οὔτε τῷ μεγέθει οὔτε τῷ κάλλει �κ
τοῦ παντὸς χ�όνου.
En effet rien d’autre nulle part ne pouvait lui être comparé depuis la nuit
des temps, ni pour la taille ni pour la beauté

22 κύνα δὲ θαλάσσιον ὑπε�φυᾶ τε καὶ δεινῶς ἄγ�ιον ��αστὴν τοῦ θεάματος
τούτου γενόμενον ἕπεσθαι κατ' ἴχνος α�τῷ, οὔτε νύκτα ἀνιέντα οὔτε ἡμέ�αν,
ἀλλὰ καὶ ἡνίκα τ�οφῆς �πιμελεῖσθαι ἀναγκασθείη, �νταῦθα μέν τι
πε�ισκοπεῖσθαι τῶν �δωδίμων, εὑ�όντα δέ τι καὶ ἀνελόμενον �σθίειν μὲν ὅτι
τάχιστα, καταλαβόντα δὲ α�τίκα δὴ μάλα τὸν κτένα θεάματος αὖθις τοῦ ��ωμένου
�μπίπλασθαι.
Un phoque énorme et terriblement sauvage, qui était tombé amoureux de ce
spectacle, le suivait Ã*** la trace sans cesser ni jour ni nuit, mais quand il
était contraint de songer Ã*** se nourrir, il regardait Ã*** l’endroit où il était
ce qu’il y avait de comestible, et après l’avoir trouvé et s’en être emparé
il le mangeait Ã*** toute vitesse et remettant très vite la main sur le
bénitier il se rassasiait Ã*** nouveau de ce spectacle qu’il adorait.

23 καί ποτε τῶν τινα γ�ιπέων φασὶ τὰ μὲν ποιούμενα �πιδεῖν, ἀποδειλιάσαντα
δὲ τὸ θηÏ�ίον ἀποκνῆσαι τὸν κίνδυνον, ἔς τε τὸν βασιλέα Î***εÏ�όζην ἅπαντα τὸν
λόγον ἀνενεγκεῖν.
On dit qu’un jour un pêcheur remarqua le manège, mais que pris de peur
devant l’animal sauvage il recula devant le danger et s’en vint conter toute
l’affaire au roi Pérozès

24 ἃ δὴ Ï„á¿· Î***εÏ�όζῃ ἀκούσαντι πόθον φασὶ τοῦ μαÏ�γάÏ�ου γενέσθαι μέγαν, πολλαῖς
τε ἀπ' α�τοῦ θωπείαις τὸν ἀσπαλιέα τοῦτον καὶ ἀγαθῶν �λπίσιν �πᾶ�αι.
Au moment où il entendit cela on dit que le roi Pérozès fut pris d’un très
grand désir pour la perle et avait motivé ce pêcheur en le couvrant de
flatteries et avec la perspective de gratifications.

25 ὃν δὴ ἀντιτείνειν αἰτουμένῳ δεσπότῃ οá½�κ ἔχοντα λέγουσι τάδε Ï„á¿· Î***εÏ�όζῃ
εἰπεῖν ὦ δέσποτα, ποθεινὰ μὲν ἀνθ�ώπῳ χ�ήματα, ποθεινοτέ�α δὲ ἡ ψυχὴ, πάντων
μέντοι ἀξιώτατα τέκνα.
On dit que ne pouvant pas s’opposer Ã*** la demande d’un maître il répondit au
roi Pérozès ceci : Monseigneur, pour un être humain être riche, c’est
désirable, être en vie c’est encore plus désirable mais avoir des enfants
cela vaut plus que tout.


26 ὧν δὴ τῇ στο�γῇ ἀναγκασθεὶς φύσει ἴσως ἄν τις καὶ πάντα τολμήσειεν.
Peut-être quelqu’un pourrait-il tenter son va-tout s’il y est contraint par
l’amour inné qu’il leur porte.

27 �γὼ τοίνυν τοῦ τε θη�ίου ἀποπει�άσεσθαι καὶ τοῦ μα�γά�ου σε κύ�ιον
θήσεσθαι �λπίδα ἔχω.
En ce qui me concerne j’ai bon espoir de venir Ã*** bout de l’animal sauvage et
de vous rendre propriétaire de la perle.

28 καὶ ἢν μὲν κ�ατήσω τοῦ ἀγῶνος τούτου, εὔδηλον ὡς �ν τοῖς καλουμένοις
ὀλβίοις τὸ �νθένδε τετάξομαι.
Si je sors vainqueur de ce combat il est évident que l’on me mettra Ã*** partir
de cet instant parmi ceux que l’on appelle les heureux.

29 σέ τε γὰ� πᾶσιν ἀγαθοῖς με δω�ήσεσθαι ἅτε βασιλέων βασιλέα ο�δὲν ἀπεικὸς,
καὶ �μοὶ ἀποχ�ήσει, καίπε� ο�δὲν, ἂν οὕτω τύχοι, κεκομισμένῳ, τὸ δεσπότου
ε�ε�γέτην τοῦ �μοῦ γεγενῆσθαι.
Il n’est pas pas invraissemblable, puisque vous êtes le roi des rois, que
vous me combliez de biens et quand bien même je ne recevrais aucune marque
de sollicitude, Ã*** supposer que cela se passe ainsi, pour moi ce sera une
satisfaction suffisante que d’avoir été le bienfaiteur de mon maître.

30 εἰ δὲ �μὲ δεῖ τῷ θη�ίῳ τούτῳ �λῶναι, σὸν δὴ ἔ�γον ἔσται, ὦ βασιλεῦ, τοὺς
παῖδας τοὺς �μοὺς θανάτου τοῦ πατ�ῴου ἀμείψασθαι.
Mais, Votre Majesté, s’il me faut être pris par la bête fauve, ce sera
alors votre charge que de compenser pour mes enfants la perte de leur père.

31 οὕτω γὰ� �γὼ μὲν καὶ τετελευτηκὼς �ν τοῖς ἀναγκαιοτάτοις ἔμμισθος ἔσομαι,
σὺ δὲ ἀ�ετῆς δόξαν ἀποίσῃ μείζω.
Ainsi en effet, moi une fois mort j’émargerai au nombre des grandes
victimes du sort mais vous, vous vous y gagnerez une gloire encore plus
grande grâce Ã*** votre vertu.

32 Ï„á½° παιδία γὰÏ� á½***φελῶν εὖ ποιήσεις á¼�μὲ, ὅσπεÏ� σοι τῆς εá½�εÏ�γεσίας τὴν χάÏ�ιν
ο�δαμῆ εἴσομαι.
En vous montrant secourable pour mes enfants c’est Ã*** moi que vous ferez du
bien, oui, Ã*** moi qui ne vous remercierai en aucune façon de votre
bienveillance.

33 αὕτη γὰ� ἂν ε�γνωμοσύνη ἀκίβδηλος γένοιτο μόνη ἡ �ς τοὺς ἀποθανόντας
�πιδειχθεῖσα.
En effet cette pure générosité-lÃ*** est potentiellement la seule dont on fasse
montre envers les morts.

34 τοσαῦτα εἰπὼν ἀπηλλάσσετο.
Sur ces mots il prit congé.

35 καὶ �πεὶ �ς τὸν χῶ�ον ἀφίκετο, ἵνα δὴ ὅ τε κτεὶς νήχεσθαι καὶ � κύων α�τῷ
εἴθιστο ἕπεσθαι, �νταῦθα �πὶ πέτ�ας �κάθητό τινος, και�οφυλακῶν εἴ πως
ἔ�ημόν ποτε τὸ μά�γα�ον τοῦ ��αστοῦ λάβοι.
Et quand il arriva Ã*** l’endroit où le bénitier avait l’habitude de nager et
le phoque de le suivre il s’assit sur un rocher guettant l’occasion de
prendre d’une façon ou d’une autre Ã*** son adorateur la perle laissée seule un
instant.

36 �πειδὴ δὲ τῷ κυνὶ τάχιστα τῶν τινι �ς τὴν θοίνην οἱ �πιτηδείως �χόντων
�ντετυχηκέναι ξυνέπεσε καὶ πε�ὶ τοῦτο διατ�ιβὴν ἔχειν, ἀπολιπὼν �πὶ τῆς
ἀκτῆς � �λιεὺς τούς οἱ �πὶ ταύτῃ δὴ ἑπομένους τῇ ὑπου�γίᾳ ε�θὺ τοῦ κτενὸς
σπουδῇ πολλῇ ᾔει, καὶ αá½�τοῦ ἤδη λαβόμενος ἔξω γενέσθαι κατὰ τάχος á¼***πείγετο.
Quand il arriva au phoque de mettre le nez sur une de ces choses qui lui
fournissaient ordinairement sa nourriture et d’y consacrer son activité,
laissant sur le rivage les gens qui l’avaient accompagné dans cette démarche
pour l’assister, avec beaucoup de précautions il alla droit au bénitier et
après le lui avoir pris, il se dépêcha de sortir Ã*** toute vitesse.

37 οὗ δὴ � κύων αἰσθόμενος �βοήθει �νταῦθα.
Le phoque s’en apercevant vint alors Ã*** sa rescousse.


38 ἰδών τε αá½�τὸν á½� σαγηνευτὴς, á¼�πεὶ καταλαμβάνεσθαι τῆς á¼***ιόνος οá½� μακÏ�ὰν
ἔμελλε, τὸ μὲν θήÏ�αμα á¼***κόντισεν á¼�Ï‚ τὴν γῆν δυνάμει τῇ πάσῃ, αá½�τὸς δὲ á¼�λοὺς
διεφθά�η ο� πολλῷ ὕστε�ον.
Et en le voyant le pêcheur, alors qu’il allait atteindre sous peu le rivage,
de toute sa force ficha le monstre en terre d’un coup de flèche/harpon, mais
étant lui-même pris, il mourut peu après.

39 ἀνελόμενοι δὲ τὸ μά�γα�ον οἱ �πὶ τῆς ἀκτῆς λελειμμένοι τῷ τε βασιλεῖ
ἀπεκόμισαν καὶ τὰ ξυνενεχθέντα πάντα �σήγγειλαν.
Ceux qui avaient été laissés sur la rive remirent la perle au roi et lui
firent savoir tout ce qui était arrivé.

40 Ï„á½° μὲν οὖν ἀμφὶ Ï„á¿· μαÏ�γάÏ�ῳ τούτῳ τῇδε, ᾗπεÏ� á¼�Ï�Ï�ήθη, Î***á½³Ï�σαι ξυνενεχθῆναί
φασιν.
Donc les Perses affirment que l’histoire de la perle s’est passée exactement
comme cela a été dit.

Auteur Procope, Mes Guerres, livre I chapitre 4,
Traducteur et étalonnage des phrases : le vieil Oncle

Le 30/03/2008 16:23 , Oncle Fetide proposa ce qui suit :
> 22 κύνα δὲ θαλάσσιον
> Un phoque
>
Ce qui me gêne, c'est que phoque est un mot grec (φωκη); alors pourquoi
l'auteur emploie-t-il cette périphrase ? Par ailleurs, les phoques ne
sont pas spécialement agressifs envers l'homme, et il ne doit pas y
avoir beaucoup de phoques dans le golfe Persique...

Je crois qu'il s'agit plutôt d'une espèce de requin, appelée d'ailleurs
encore comme cela en français, et courante dans le golfe Persique et en
mer Rouge, où l'on trouve ces perles.

Bon, cela ne change pas essentiellement le conte. Merci de nous l'avoir
proposé en tout cas. Si vous en avez d'autres, n'hésitez pas.

--
<http://users.otenet.gr/~sarbonne/poetriai.htm>

Amicalement. Chaeréphon

"Je ne crains rien, je n'espère rien, je suis libre".
<http://users.otenet.gr/~sarbonne/index.htm>

"Oncle Fetide" <semnos***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
47ef945b$0$846$ba4acef3***news.orange.fr...
> 20 ???????? ??? ?????? ????? ??? ?? ?? ????? ?? ???????? ????? ?? ???????,
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> Donc, les Perses racontent que cette perle se trouvait à l'intérieur d'un
> bénitier dans la mer qui est chez eux et que le bénitier nageait pas très
> loin de la rive d'un fleuve qui est par là ; il tenait ouvertes ses deux
> valves au milieu desquelles reposait la perle qui offrait un magnifique
> spectacle.
>
> 21 ???? ??? ???? ?????????? ?????? ????? ???? ?? ??????? ???? ?? ?????? ??
> ??? ?????? ??????.
> En effet rien d'autre nulle part ne pouvait lui être comparé depuis la
> nuit des temps, ni pour la taille ni pour la beauté
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> Un phoque énorme et terriblement sauvage, qui était tombé amoureux de ce
> spectacle, le suivait à la trace sans cesser ni jour ni nuit, mais quand
> il était contraint de songer à se nourrir, il regardait à l'endroit où il
> était ce qu'il y avait de comestible, et après l'avoir trouvé et s'en être
> emparé il le mangeait à toute vitesse et remettant très vite la main sur
> le bénitier il se rassasiait à nouveau de ce spectacle qu'il adorait.
>
> 23 ??? ???? ??? ???? ??????? ???? ?? ??? ????????? ???????, ??????????????
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> On dit qu'un jour un pêcheur remarqua le manège, mais que pris de peur
> devant l'animal sauvage il recula devant le danger et s'en vint conter
> toute l'affaire au roi Pérozès
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> Au moment où il entendit cela on dit que le roi Pérozès fut pris d'un très
> grand désir pour la perle et avait motivé ce pêcheur en le couvrant de
> flatteries et avec la perspective de gratifications.
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> On dit que ne pouvant pas s'opposer à la demande d'un maître il répondit
> au roi Pérozès ceci : Monseigneur, pour un être humain être riche, c'est
> désirable, être en vie c'est encore plus désirable mais avoir des enfants
> cela vaut plus que tout.
>
>
> 26 ?? ?? ?? ?????? ??????????? ????? ???? ?? ??? ??? ????? ??????????.
> Peut-être quelqu'un pourrait-il tenter son va-tout s'il y est contraint
> par l'amour inné qu'il leur porte.
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> ???????? ?????? ???.
> En ce qui me concerne j'ai bon espoir de venir à bout de l'animal sauvage
> et de vous rendre propriétaire de la perle.
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> Si je sors vainqueur de ce combat il est évident que l'on me mettra à
> partir de cet instant parmi ceux que l'on appelle les heureux.
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> Il n'est pas pas invraissemblable, puisque vous êtes le roi des rois, que
> vous me combliez de biens et quand bien même je ne recevrais aucune marque
> de sollicitude, à supposer que cela se passe ainsi, pour moi ce sera une
> satisfaction suffisante que d'avoir été le bienfaiteur de mon maître.
>
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> ???? ?????? ???? ????? ??????? ??? ??????? ??????????.
> Mais, Votre Majesté, s'il me faut être pris par la bête fauve, ce sera
> alors votre charge que de compenser pour mes enfants la perte de leur
> père.
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> Ainsi en effet, moi une fois mort j'émargerai au nombre des grandes
> victimes du sort mais vous, vous vous y gagnerez une gloire encore plus
> grande grâce à votre vertu.
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> En vous montrant secourable pour mes enfants c'est à moi que vous ferez du
> bien, oui, à moi qui ne vous remercierai en aucune façon de votre
> bienveillance.
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> En effet cette pure générosité-là est potentiellement la seule dont on
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> Sur ces mots il prit congé.
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> Et quand il arriva à l'endroit où le bénitier avait l'habitude de nager et
> le phoque de le suivre il s'assit sur un rocher guettant l'occasion de
> prendre d'une façon ou d'une autre à son adorateur la perle laissée seule
> un instant.
>
> 36 ?????? ?? ?? ???? ??????? ??? ???? ?? ??? ?????? ?? ?????????? ???????
> ????????????? ???????? ??? ???? ????? ????????? ?????, ???????? ??? ???
> ????? ? ?????? ???? ?? ??? ????? ?? ????????? ?? ???????? ???? ??? ??????
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> Quand il arriva au phoque de mettre le nez sur une de ces choses qui lui
> fournissaient ordinairement sa nourriture et d'y consacrer son activité,
> laissant sur le rivage les gens qui l'avaient accompagné dans cette
> démarche pour l'assister, avec beaucoup de précautions il alla droit au
> bénitier et après le lui avoir pris, il se dépêcha de sortir à toute
> vitesse.
>
> 37 ?? ?? ? ???? ?????????? ??????? ???????.
> Le phoque s'en apercevant vint alors à sa rescousse.
>
>
> 38 ???? ?? ????? ? ??????????, ???? ??????????????? ??? ?????? ?? ??????
> ??????, ?? ??? ?????? ????????? ?? ??? ??? ??????? ?? ????, ????? ?? ?????
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> Et en le voyant le pêcheur, alors qu'il allait atteindre sous peu le
> rivage, de toute sa force ficha le monstre en terre d'un coup de
> flèche/harpon, mais étant lui-même pris, il mourut peu après.
>
> 39 ?????????? ?? ?? ???????? ?? ??? ??? ????? ??????????? ?? ?? ???????
> ?????????? ??? ?? ???????????? ????? ??????????.
> Ceux qui avaient été laissés sur la rive remirent la perle au roi et lui
> firent savoir tout ce qui était arrivé.
>
> 40 ?? ??? ??? ???? ?? ??????? ????? ????, ???? ??????, ?????? ????????????
> ?????.
> Donc les Perses affirment que l'histoire de la perle s'est passée
> exactement comme cela a été dit.
>
> Auteur Procope, Mes Guerres, livre I chapitre 4,
> Traducteur et étalonnage des phrases : le vieil Oncle

En faisant un petit tour sur le forum de grec j'apprends que Procope est un
narrateur très agréable et vous remercie de ce joli conte. Je me rends
compte du même coup que je n'ai pas trop oublié mon grec, même si votre
traduc m'a été utile de temps en temps. Mais je suis de l'avis de Chéréphon
: ce chien de mer n'est pas un phoque mais sans doute un requin. Dans
"l'Etat de siège" de Camus une marchande de poisson à la criée propose du
chien de mer... Cordialement Iulia
>

Le 21/04/2008 17:13 , Julia proposa ce qui suit :
> traduc m'a été utile de temps en temps. Mais je suis de l'avis de Chéréphon
> : ce chien de mer n'est pas un phoque mais sans doute un requin. Dans
> "l'Etat de siège" de Camus une marchande de poisson Ã*** la criée propose du
> chien de mer... Cordialement Iulia
>
>
C'est ce que les Grecs nomment γάλεος... délicieux avec un aïoli.
En français, on appelle ça émissole, roussette, en Suisse on dit aussi
saumonette

--
<http://users.otenet.gr/~sarbonne/poetriai.htm>

Amicalement. Chaeréphon

"Je ne crains rien, je n'espère rien, je suis libre".
<http://users.otenet.gr/~sarbonne/index.htm>

On Apr 21, 5:19Â***pm, Chaeréphon <sarbone.ave...***otenet.gr> wrote:
> Le 21/04/2008 17:13 , Julia proposa ce qui suit :> traduc m'a été utile de temps en temps. Mais je suis de l'avis de Chéréphon
> > : ce chien de mer n'est pas un phoque mais sans doute un requin. Dans
> > "l'Etat de siège" de Camus une marchande de poisson Ã*** la criée propose du
> > chien de mer... Cordialement Iulia
>
> C'est ce que les Grecs nomment γάλεος... délicieux avec un aïoli.
> En français, on appelle ça émissole, roussette, en Suisse on dit aussi
> saumonette
>
> --
> <http://users.otenet.gr/~sarbonne/poetriai.htm>
>
> Amicalement. Â*** Â*** Â*** Â*** Â*** Â*** Â*** Â*** Chaeréphon
>
> "Je ne crains rien, je n'espère rien, je suis libre".
> <http://users.otenet.gr/~sarbonne/index.htm>

EXTRAIT du "Dictionnaire d'Histoire Naturelle" (édition 1845) : "Nom
vulgaire,... dans presque toutes les langues, de poissons
cartilagineux, de la grande famille des Squales".

grapheus