Bonjour Jean-Côme Charpentier,

> Tanguy Ortolo a écrit :
>> D'après la version originale du TeXbook, le « X » de TeX se prononce
>> comme la « j » espagnole.
>
> C'est exact (et le ch du Loch Ness).
>
>> Or, dans la traduction française de Jean-Côme Charpentier, « les initiés
>> prononcent le X de TeX comme le « chi » du grec, […] de sorte que le mot
>> TeX rime avec le mot « grec ». »
>
> C'est également exact.
>
>> Cette déformation est-elle volontaire ?
>
> Oui.
>
> On ne sait pas trop comment les grecs anciens prononçaient leur langue
> (ça a d'ailleurs certainement évolué selon les époques). Cela dit, le
> chi était très certainement aspiré et donc les anglais qui le prononce
> un peu comme la jota sont sans doute plus proche de la vérité que les
> français qui ont beaucoup de mal avec ce genre de son et prononcent le
> chi, ki, comme dans kiki.
> Bref, cela n'a rien Ã*** voir avec TeX, c'est juste les habitudes
> actuelles de prononciation du grec ancien selon les pays. Un français
> qui prononcerait TeRrrrrh (et LaTeRrrrh) serait sans doute taxer de
> snobisme extrême !
> Qu'en pense le littéraire de service ?

Qu'il suffit de placer le suivi sur fr.lettres.langues-anciennes.grec

--
Julien ÉLIE

« Nos modernes Josué littéraires crient vainement Ã*** la langue de s'arrêter ;
les langues ni le Soleil ne s'arrêtent plus. Le jour où elles se fixent,
c'est qu'elles meurent. » (Victor Hugo, Préface de _Cromwell_)

On 12 fév, 16:37, Julien ÉLIE <iul...***nom-de-mon-site.com.invalid>
wrote:
> Bonjour Jean-Côme Charpentier,
>
>
>
> > Tanguy Ortolo a écrit :
> >> D'après la version originale du TeXbook, le « X » de TeXse prononce
> >> comme la « j » espagnole.
>
> > C'est exact (et le ch du Loch Ness).
>
> >> Or, dans la traduction française de Jean-Côme Charpentier, « les initiés
> >> prononcent le X de TeX comme le « chi » du grec, […] de sorte que le mot
> >> TeX rime avec le mot « grec ». »
>
> > C'est également exact.
>
> >> Cette déformation est-elle volontaire ?
>
> > Oui.
>
> > On ne sait pas trop comment les grecs anciens prononçaient leur langue
> > (ça a d'ailleurs certainement évolué selon les époques). Cela dit, le
> > chi était très certainement aspiré et donc les anglais qui le prononce
> > un peu comme la jota sont sans doute plus proche de la vérité que les
> > français qui ont beaucoup de mal avec ce genre de son et prononcentle
> > chi, ki, comme dans kiki.
> > Bref, cela n'a rien Ã*** voir avec TeX, c'est juste les habitudes
> > actuelles de prononciation du grec ancien selon les pays. Un français
> > qui prononcerait TeRrrrrh (et LaTeRrrrh) serait sans doute taxer de
> > snobisme extrême !
> > Qu'en pense le littéraire de service ?
>
> Qu'il suffit de placer le suivi sur fr.lettres.langues-anciennes.grec
>
> --
> Julien ÉLIE
>
> « Nos modernes Josué littéraires crient vainement Ã*** lalangue de s'arrêter ;
> les langues ni le Soleil ne s'arrêtent plus. Le jour où elles se fixent,
> c'est qu'elles meurent. » (Victor Hugo, Préface de _Cromwell_)

S'il s'agit de prononcer Ã*** la grecque, je pense qu'il faut se
conformer Ã*** la prononciation du grec moderne ; en tout cas les Grecs
actuels, qui étudient les textes anciens Ã*** peu près comme nous
étudions la Chanson de Roland, prononcent le grec ancien comme ils
prononcent le grec moderne, ce qui est la seule chose raisonnable Ã***
faire si l'on y réfléchit. C'était d'ailleurs l'avis de Jacques
Lacarrière. En ce cas le $\chi$,après un $\varepsilon$, se prononce
comme un ch doux en allemand (il se prononce comme un ch dur allemand
après un $\alpha$, un $\omicron$ ou un $\omega$).

B.A..

On 12 fév, 16:37, Julien ÉLIE <iul...***nom-de-mon-site.com.invalid>
wrote:
> Bonjour Jean-Côme Charpentier,
>
>
>
> > Tanguy Ortolo a écrit :
> >> D'après la version originale du TeXbook, le « X » de TeXse prononce
> >> comme la « j » espagnole.
>
> > C'est exact (et le ch du Loch Ness).
>
> >> Or, dans la traduction française de Jean-Côme Charpentier, « les initiés
> >> prononcent le X de TeX comme le « chi » du grec, […] de sorte que le mot
> >> TeX rime avec le mot « grec ». »
>
> > C'est également exact.
>
> >> Cette déformation est-elle volontaire ?
>
> > Oui.
>
> > On ne sait pas trop comment les grecs anciens prononçaient leur langue
> > (ça a d'ailleurs certainement évolué selon les époques). Cela dit, le
> > chi était très certainement aspiré et donc les anglais qui le prononce
> > un peu comme la jota sont sans doute plus proche de la vérité que les
> > français qui ont beaucoup de mal avec ce genre de son et prononcentle
> > chi, ki, comme dans kiki.
> > Bref, cela n'a rien Ã*** voir avec TeX, c'est juste les habitudes
> > actuelles de prononciation du grec ancien selon les pays. Un français
> > qui prononcerait TeRrrrrh (et LaTeRrrrh) serait sans doute taxer de
> > snobisme extrême !
> > Qu'en pense le littéraire de service ?
>
> Qu'il suffit de placer le suivi sur fr.lettres.langues-anciennes.grec
>
> --
> Julien ÉLIE
>
> « Nos modernes Josué littéraires crient vainement Ã*** lalangue de s'arrêter ;
> les langues ni le Soleil ne s'arrêtent plus. Le jour où elles se fixent,
> c'est qu'elles meurent. » (Victor Hugo, Préface de _Cromwell_)

Si on prononce comme le grec moderne, la lettre chi, après un epsilon,
se prononce comme le ch doux allemand (le ch dur, c'est après alpha,
omicron ,omega).

B.A.

Le 13/02/2008 13:23 , bernard.alfonsi***math.u-psud.fr proposa ce qui suit :
> On 12 fév, 16:37, Julien ÉLIE <iul...***nom-de-mon-site.com.invalid>
> wrote:
>> Bonjour Jean-Côme Charpentier,
>>
>>
>>
>>> Tanguy Ortolo a écrit :
>>>> D'après la version originale du TeXbook, le « X » de TeX se prononce
>>>> comme la « j » espagnole.
>>> C'est exact (et le ch du Loch Ness).
>>>> Or, dans la traduction française de Jean-Côme Charpentier, « les initiés
>>>> prononcent le X de TeX comme le « chi » du grec, […] de sorte que le mot
>>>> TeX rime avec le mot « grec ». »
>>> C'est également exact.
>>>> Cette déformation est-elle volontaire ?
>>> Oui.
>>> On ne sait pas trop comment les grecs anciens prononçaient leur langue
>>> (ça a d'ailleurs certainement évolué selon les époques). Cela dit, le
>>> chi était très certainement aspiré et donc les anglais qui le prononce
>>> un peu comme la jota sont sans doute plus proche de la vérité que les
>>> français qui ont beaucoup de mal avec ce genre de son et prononcent le
>>> chi, ki, comme dans kiki.
>>> Bref, cela n'a rien Ã*** voir avec TeX, c'est juste les habitudes
>>> actuelles de prononciation du grec ancien selon les pays. Un français
>>> qui prononcerait TeRrrrrh (et LaTeRrrrh) serait sans doute taxer de
>>> snobisme extrême !
>>> Qu'en pense le littéraire de service ?
>> Qu'il suffit de placer le suivi sur fr.lettres.langues-anciennes.grec
>>
>> --
>> Julien ÉLIE
>>
>> « Nos modernes Josué littéraires crient vainement Ã*** la langue de s'arrêter ;
>> les langues ni le Soleil ne s'arrêtent plus. Le jour où elles se fixent,
>> c'est qu'elles meurent. » (Victor Hugo, Préface de _Cromwell_)
>
> Si on prononce comme le grec moderne, la lettre chi, après un epsilon,
> se prononce comme le ch doux allemand (le ch dur, c'est après alpha,
> omicron ,omega).
>
> B.A.
En réalité, la prononciation du chi ne dépend pas de la voyelle qui
précède, mais de la voyelle qui suit.
dans Î***χω par ex. le chi est dur car devant omega, bien qu'après epsilon.
dans όχι, le chi, bien qu'après omicron, est doux car devant iota.

--
<http://users.otenet.gr/~sarbonne/poetriai.htm>

Amicalement. Chaeréphon

"Je ne crains rien, je n'espère rien, je suis libre".
<http://users.otenet.gr/~sarbonne/index.htm>

Le jour des Ides de février, en réponse Ã*** Chaeréphon :

> En réalité, la prononciation du chi ne dépend pas de la voyelle qui précède, mais de la voyelle qui suit.

Et en fin de mot ?

--
Julien ÉLIE

« Cette obscure clarté qui tombe des étoiles. » (Pierre Corneille)

"Julien ÉLIE" <iulius***nom-de-mon-site.com.invalid> a écrit
dans le message news:fov7d2$fio$1***news.trigofacile.com

> Et en fin de mot ?

En fin de mot, ça se prononce comme dans la
chanson (les mots Αλλαχ, αχ et βαχ) :


Μεσ' στου Βοσπό�ου τα στενά
Ο Γιάννης κλαίει τα δειλεινά
Και ο ΜεμÎ***της πλάγι του
Î***ίνει και Ï„Ï�αγουδάει του :

« Το��κος εγώ, και συ Ρουμιός
Εγω λαός και συ λαός
Εσ� Χ�ιστός κι εγώ Αλλάχ
Όμως και οι δυο μας αχ και βαχ »

Dans les ruelles du Bosphore
Il y a Jean, qui pleure, le soir
Et Ã*** côté de lui, il y a Mehmed
qui boit et qui lui chante :

Moi Turc, toi Roumi
Moi peuple toi peuple aussi
Toi Christ moi Allah
Mais tous les deux oh lÃ*** lÃ***

Le 13/02/2008 19:17 , Denis Liégeois proposa ce qui suit :
> "Julien ÉLIE" <iulius***nom-de-mon-site.com.invalid> a écrit
> dans le message news:fov7d2$fio$1***news.trigofacile.com
>
>> Et en fin de mot ?
>
> En fin de mot, ça se prononce comme dans la
> chanson (les mots Αλλαχ, αχ et βαχ) :
>
>
Ã*** ces trois mots, on pourrait rajouter ωχ.

Mais Ã*** part ces 4 mots, dont 3 interjections et un mot étranger, il faut
bien avouer qu'il y a peu de mots grecs avec un chi final. Et ce, depuis
l'Antiquité.

"Chaeréphon" <sarbone.avec2n***otenet.gr> a écrit dans le
message news:47b3d2c8***neottia.net

> Le 13/02/2008 19:17 , Denis Liégeois proposa ce qui suit :

>> "Julien ÉLIE" <iulius***nom-de-mon-site.com.invalid> a écrit
>> dans le message news:fov7d2$fio$1***news.trigofacile.com

>>> Et en fin de mot ?

>> En fin de mot, ça se prononce comme dans la
>> chanson (les mots Αλλάχ, αχ et βαχ) :

> Ã*** ces trois mots, on pourrait rajouter ωχ.

Et Σα�άχ.

Αστ�άπτει το σπαθί του καβαλλά�η σαν φωτιά
Τα σίδη�α λυγίζουν και σπα�άζονται τα κο�μιά
Και α�πάζει τη Σα�άχ
Κι όλες λεν « Αλλάχ Αλλάχ
E güle olsun »

L'épée du cavalier brille dans la lumière
Les fers plient et les corps se débattent
Et il enlève Sarah
Et toutes de dire « Allah, Allah
E güle olsun »

(l'enlèvement de la belle esclave au
Harem par Vassilis Tsitsanis)

> Mais Ã*** part ces 4 mots, dont 3 interjections et
> un mot étranger, il faut bien avouer qu'il y a peu
> de mots grecs avec un chi final. Et ce, depuis l'Antiquité.

Il y a ο�χ tout de même. Mais bon, c'est pour
l'euphonie quand le mot suivant commence par
une aspiration.

"Denis Liégeois" <denis.liegeois***neottia.net> a écrit
dans le message news:47b5ca78***neottia.net

> dans la lumière

Non, c'est « comme du feu ». On devrait lire ce
qu'on traduit et éviter de traduire Ã*** la va-vite
des trucs qu'on cite par cœur. Mille excuses.