de la garde personnelle de Périandre, tyran de Corinthe
--
<http://users.otenet.gr/~sarbonne/poetriai.htm>

Amicalement. Chaeréphon

"Je ne crains rien, je n'espère rien, je suis libre".
<http://users.otenet.gr/~sarbonne/index.htm>

"Chaeréphon" <sarbone.avec2n***otenet.gr> a écrit dans le message de news:
478f2a71$1***neottia.net...
> de la garde personnelle de Périandre, tyran de Corinthe
> --
> <http://users.otenet.gr/~sarbonne/poetriai.htm>
>
> Amicalement. Chaeréphon
>
> "Je ne crains rien, je n'espère rien, je suis libre".
> <http://users.otenet.gr/~sarbonne/index.htm>



Modeste contribution du vieil Oncle, les 300 Erules :

Bataille pour la défense de Dara dans la plaine de Nisibe, première grande
opération militaire du règne personnel de Justinien.

καὶ Φά�ας Ἔ�ουλος ξὺν �μογενέσι τ�ιακοσίοις·
et Pharas, un Erule avec trois cents compatriotes

in Procope, "Guerres", I, 13, 27

Bien amicalement.

Oncle Fetide a écrit :

> Bataille pour la défense de Dara dans la plaine de Nisibe, première grande
> opération militaire du règne personnel de Justinien.
>
> καὶ Φά�ας Ἔ�ουλος ξὺν �μογενέσι τ�ιακοσίοις·
> et Pharas, un Erule avec trois cents compatriotes

Intéressant. Ainsi il y avait des Germains dans l'armée de Justinien. Car si
Ἔ�ουλος renvoie aux Heruli, (Aeruli, Eruli) d'Ammien Marcellin, nous avons
affaire Ã*** des Germains de l'Ouest, proches des Saxons et des Bataves. Il me
semble qu' Odoacre, le premier roi d'Italie, qui détrôna Romulus Augustule
en 476 et renvoya les insignes impériaux Ã*** l'empereur d'Orient, était un
Hérule.

--
Caligula

Caligula a écrit :

> Intéressant. Ainsi il y avait des Germains dans l'armée de Justinien. Car
> si Ἔ�ουλος renvoie aux Heruli, (Aeruli, Eruli) d'Ammien Marcellin, nous
> avons affaire Ã*** des Germains de l'Ouest, proches des Saxons et des
> Bataves.

Etrange et qui contredit Ammien Marcellin, il semble d'après ce que je lis
sur Odoacre que les Hérules étaient des Germains orientaux, installés en
Pannonie, près du Danube et du Pont Euxin... des potes aux Carpes (cf
Dexter) et quelque peu vassaux des Goths. Peut-être qu'il y avait une
branche orientale et une autre occidentale d'un même peuple ou bien deux
peuples germains différents avaient le même nom d'Hérule ?

--
Caligula

On Jan 18, 11:46Â***am, "Caligula" <caius.calig...***club-internet.fr>
wrote:
> Caligula a écrit :
>
> > Intéressant. Ainsi il y avait des Germains dans l'armée de Justinien. Car
> > si Ἔ�ουλος renvoie aux Heruli, (Aeruli, Eruli) d'Ammien Marcellin, nous
> > avons affaire Ã*** des Germains de l'Ouest, proches des Saxons et des
> > Bataves.
>
> Etrange et qui contredit Ammien Marcellin, il semble d'après ce que je lis
> sur Odoacre que les Hérules étaient des Germains orientaux, installés en
> Pannonie, près du Danube et du Pont Euxin... des potes aux Carpes (cf
> Dexter) et quelque peu vassaux des Goths. Peut-être qu'il y avait une
> branche orientale et une autre occidentale d'un même peuple ou bien deux
> peuples germains différents avaient le même nom d'Hérule ?
>

Pas nécessairement. Comme je l'ai écrit dans un message précédent, les
"gardes" royaux ou impériaux étaient souvent recrutés dans l'Antiquité
parmi des peuples lointains, un peu Ã*** la façon des "Suisses" qui
gardaient autrefois le Pape. On trouve quelques exemples
particulièrement intéressants dans le livre que j'ai cité de J.F. sur
"Les Peuples de la Mer et leur Histoire"...

grapheus

grapheus a écrit :

> Pas nécessairement. Comme je l'ai écrit dans un message précédent, les
> "gardes" royaux ou impériaux étaient souvent recrutés dans l'Antiquité
> parmi des peuples lointains,

Mais vous ne répondez pas Ã*** la question. Vous ennuyez-vous si ferme qu'il
vous faut Ã*** tout prix répondre n'importe quoi ? Allez donc jouer dans votre
bac Ã*** sable et laissez les grands discuter.

Merci.

--
Caligula

On Jan 18, 2:29***pm, "Caligula" <caius.calig...***club-internet.fr>
wrote:
> grapheus a écrit :
>
> > Pas nécessairement. Comme je l'ai écrit dans un message précédent, les
> > "gardes" royaux ou impériaux étaient souvent recrutés dans l'Antiquité
> > parmi des peuples lointains,
>
> Mais vous ne répondez pas à la question.

Et si, c'est la question : "Il y a-t-il deux peuples germaniques, l'un
occidental, l'autre oriental, portant le même nom ?". Tu as supposé
OUI. J'ai répondu : "pas nécessairement".
Où est le crime ?..


> Vous ennuyez-vous si ferme qu'il
> vous faut à tout prix répondre n'importe quoi ?

Et toi, es-tu toujours aussi mal embouché ? Au point que quand ont
répond à ta question, tu prétendes qu'on n'y répond pas ???

grapheus

grapheus a écrit :

> On trouve quelques exemples
> particulièrement intéressants dans le livre que j'ai cité de J.F. sur
> "Les Peuples de la Mer et leur Histoire"...

C'est dans le livre d' Emilienne Demougeot _La formation de l'Europe et les
invasions barbares_, une vraie historienne, que j'ai trouvé réponse Ã*** mes
questions. "Les peuples de la mer et leur histoire" ne pouvait évidemment
pas répondre. Mais grapheus veut tellement vendre sa camelote qu'il voit des
proto-ioniens partout... même chez les Germains !

Brièvement : les Hérules vivaient en Scandinavie autour du 2è siècle. On les
trouve bien en deux branches, l'une occidentale, qui pillait avec les Saxons
et les Francs en mer du Nord, en Manche et en Océan Atlantique jusques aux
côtes espagnoles, et l'autre orientale. La branche orientale est plus
célèbre. En parlent Jordanès et Procope. C'est de cette branche orientale
que vient Odoacre. Les Hérules d'orient était vassaux des Goths et ensuite
des Huns, qui les installèrent sur les terres des Carpes. (Les Carpathes
viennent des Carpes.) Puis il semble qu'après avoir servi comme auxiliaires
dans l'armée des empereurs romains d'orient que les Hérules orientaux aient
voulu retourner en Scandinavie. Mais lÃ*** on arrive au début du moyen âge...

--
Caligula

"Caligula" <caius.caligula***club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 4790b30c$0$21142$7a628cd7***news.club-internet.fr...
> grapheus a écrit :
>
>> On trouve quelques exemples
>> particulièrement intéressants dans le livre que j'ai cité de J.F. sur
>> "Les Peuples de la Mer et leur Histoire"...
>
> C'est dans le livre d' Emilienne Demougeot _La formation de l'Europe et
> les
> invasions barbares_, une vraie historienne, que j'ai trouvé réponse Ã*** mes
> questions. "Les peuples de la mer et leur histoire" ne pouvait évidemment
> pas répondre. Mais grapheus veut tellement vendre sa camelote qu'il voit
> des
> proto-ioniens partout... même chez les Germains !
>
> Brièvement : les Hérules vivaient en Scandinavie autour du 2è siècle. On
> les
> trouve bien en deux branches, l'une occidentale, qui pillait avec les
> Saxons
> et les Francs en mer du Nord, en Manche et en Océan Atlantique jusques aux
> côtes espagnoles, et l'autre orientale. La branche orientale est plus
> célèbre. En parlent Jordanès et Procope. C'est de cette branche orientale
> que vient Odoacre. Les Hérules d'orient était vassaux des Goths et ensuite
> des Huns, qui les installèrent sur les terres des Carpes. (Les Carpathes
> viennent des Carpes.) Puis il semble qu'après avoir servi comme
> auxiliaires
> dans l'armée des empereurs romains d'orient que les Hérules orientaux
> aient
> voulu retourner en Scandinavie. Mais lÃ*** on arrive au début du moyen âge...
>
> --
> Caligula
>

J'ai trouvé des trucs quelque peu divergents dans mes documents. Je viens de
les publier sur le forum de latin. Finalement je me demande si les Erules de
Procope et les Hérules dont vous parlez sont bien le même peuple. Ils sont
donnés comme étant originaires de la mer Noire et ne semblent pas être
remontés jusqu'en Scandinavie. Sinon il y a aussi beaucoup de similitudes.
Mais il est vrai que ma documentation date un peu.

Bien amicalement,
le vieil Oncle

Oncle Fetide a écrit :

> J'ai trouvé des trucs quelque peu divergents dans mes documents. Je viens
> de les publier sur le forum de latin. Finalement je me demande si les
> Erules de Procope et les Hérules dont vous parlez sont bien le même
> peuple. Ils sont donnés comme étant originaires de la mer Noire et ne
> semblent pas être remontés jusqu'en Scandinavie. Sinon il y a aussi
> beaucoup de similitudes. Mais il est vrai que ma documentation date un
> peu.

Mon cher Oncle, il s'agit bien du même peuple mais comme tous les peuples
Germains, ils sont assez mal connus et des Grecs et des Romains. Quand E.D.
les dit originaires de Scandinavie, elle fait oeuvre d'historienne moderne.
Elle s'appuie sur des recherches archéologiques et, je crois, sur l'histoire
gothique de Jordanès ( Getica). Apparemment, les Dani chassent les Hérules
de Scandinavie. C'est Jordanès qui l'écrit. Mais sûrement Ã*** une époque entre
la Germanie de Tacite, qui ne connaît pas les Hérules, et leurs premières
apparitions historiques au début du 2ème siècle sur la mer Noire. Ensuite
vos données déclinent l'histoire des Hérules orientaux. Tout y est exact et
E.D. parle aussi des combats entre Goths et Hérules et de leur soumission
aux Huns d'Attila. D'après E.D. Procope dit que les Hérules étaient
originaires de l'île de Thulé et Jordanès les dit originaires de l'île de
Scandia. Dans les 2 cas on se situe vers la Suède. Pour Procope les
références sont : Guerre Gothique II,15, 1-4 et II 15,29. Si ça peut aider.

Et il y avait, parallèlement, une autre branche d'Hérules qui était établie
Ã*** l'embouchure du Rhin Ã*** côté des Bataves et qui piratait en compagnie des
Saxons et des Francs.

--
Caligula

Le 18/01/2008 13:54 , grapheus***www.com proposa ce qui suit :
> un peu Ã*** la façon des "Suisses" qui
> gardaient autrefois le Pape.

qui GARDENT

Mais ça, c'est pas dans le disque, alors vous pouvez pas savoir...
--
<http://users.otenet.gr/~sarbonne/poetriai.htm>

Amicalement. Chaeréphon

"Je ne crains rien, je n'espère rien, je suis libre".
<http://users.otenet.gr/~sarbonne/index.htm>

On Jan 18, 3:46***pm, Chaeréphon <sarbone.ave...***otenet.gr> wrote:
> Le 18/01/2008 13:54 , graph...***www.comproposa ce qui suit :
>
> > un peu à la façon des "Suisses" qui
> > gardaient autrefois le Pape.
>
> qui GARDENT
>
> Mais ça, c'est pas dans le disque, alors vous pouvez pas savoir...

Peut-être... Mais grâce à un ouvrage sur les Peuples de la Mer qui
sévissaient au XIIe siècle avant J.C., je peux déduire avec quelque
logique et quelques bons arguments que les Hérules qui sévissaient au
IIe siècle après J.-C. étaient des mercenaires venus primitivement de
Scandinavie...
Une théorie certainement scandaleuse aux yeux de ceux qui, comme
Caligugusse, ignorent l'ancienneté du phénomène du "mercenariat" et
des "ptoli-orthoi"...

grapheus