Bj
je viens de regarder sur DVD le film "les 300"
il s'agit de l'épopée de Léonidas qui resista jusqu'à la mort à l'armée
perse de Xerses (je crois?) = bataille des Thermopyles
il me semble que le film ait été quelque peu romancé par rapport à la vérité
historique (comme d'habitude)
en tant "qu'experts" de la civilisation héllénique, pouvez-vous me dire ce
qui est vrai ou non dans ce film (?)


merci

<patrick.cuadrado***free.fr> a écrit dans le message de news:
478d1728$0$5205$426a34cc***news.free.fr...
> Bj
> je viens de regarder sur DVD le film "les 300"
> il s'agit de l'épopée de Léonidas qui resista jusqu'à la mort à l'armée
> perse de Xerses (je crois?) = bataille des Thermopyles
> il me semble que le film ait été quelque peu romancé par rapport à la
> vérité
> historique (comme d'habitude)
> en tant "qu'experts" de la civilisation héllénique, pouvez-vous me dire ce
> qui est vrai ou non dans ce film (?)
>
>
> merci

Lisez pour commencer le livre VII d'Hérodote et comparez avec ce que vous
avez vu.
Sinon d'autres auteurs grecs ont parlé de Léonidas. En fait il est mentionné
un peu partout car sa mort l'avait rendu très célèbre chez les Grecs.
Je ne peux vous en dire plus, car je n'ai jamais vu ce film et il est peu
probable que je le vois jamais.

Bien à vous,
O.F.
>
>

Oncle Fetide a écrit :

> Je ne peux vous en dire plus, car je n'ai jamais vu ce film et il est peu
> probable que je le vois jamais.

Je n'en ai vu que la bande annonce. Assez horrible. Bien sûr les grecs
bodybuildés à la Rambo, représentent les USA, et les méchants Perses/Mèdes
sont des affreux qui font penser à al-Qaida ou à Saddam Hussein... Il n'y a
rien de tout cela dans Hérodote.

--
Caligula

Le 15/01/2008 22:30 , patrick.cuadrado***free.fr proposa ce qui suit :
> Bj
> je viens de regarder sur DVD le film "les 300"
> il s'agit de l'épopée de Léonidas qui resista jusqu'Ã*** la mort Ã*** l'armée
> perse de Xerses (je crois?) = bataille des Thermopyles
> il me semble que le film ait été quelque peu romancé par rapport Ã*** la vérité
> historique (comme d'habitude)
> en tant "qu'experts" de la civilisation héllénique, pouvez-vous me dire ce
> qui est vrai ou non dans ce film (?)
>
>
> merci
>
>
J'ai vu le film. Au second degré, c'est assez amusant...

La seule chose de vrai dans le film, c'est que Léonidas est mort aux
Thermopyles avec ses trois cent Spartiates!
Le reste intéresse davantage les psychiatres étasuniens...

Encore que le chiffre de 300 ne soit pas assuré...

--
<http://users.otenet.gr/~sarbonne/poetriai.htm>

Amicalement. Chaeréphon

"Je ne crains rien, je n'espère rien, je suis libre".
<http://users.otenet.gr/~sarbonne/index.htm>

"Caligula" <caius.caligula***club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 478ddde7$0$21146$7a628cd7***news.club-internet.fr...
> rien de tout cela dans Hérodote.
>
> --
> Caligula
>
>

J'ai même l'impression qu'il y a une sorte de fascination et d'admiration
larvée pour les Perses de la part d'Hérodote. Mais il est vrai que l'ai
tendance à aller chercher trop de choses derrière les mots. Je fais mon
Dexter à ma façon quand je lis !

Le vieil Oncle.

On Jan 16, 11:35***am, "Caligula" <caius.calig...***club-internet.fr>
wrote:
> Oncle Fetide a écrit :
>
> > Je ne peux vous en dire plus, car je n'ai jamais vu ce film et il est peu
> > probable que je le vois jamais.
>
> Je n'en ai vu que la bande annonce. Assez horrible. Bien sûr les grecs
> bodybuildés à la Rambo, représentent les USA, et les méchants Perses/Mèdes
> sont des affreux qui font penser à al-Qaida ou à Saddam Hussein... Il n'y a
> rien de tout cela dans Hérodote.

De toutes façons, rien ne dit qu'Hérodote ait rapporté de façon exacte
la "Vérité Historique"...
En la matière, ce que peuvent avoir rapporté les auteurs anciens sur
ce qui s'est passé aux Thermopyles n'a guère plus de valeur historique
que la "Chanson de Roland". Pour atteindre celle-ci, il faut des
"TEXTES BRUTS" qui ne soient des récits faits après-coup. Pour citer
un exemple qui n'étonnera personne dans ce Groupe, je dirai que le
Disque de Phaistos est bien plus fiable sur le plan de l'Histoire des
Grecs au Bronze Ancien que tous les récits légendaires sur les
"Pélasges"... Dommage que beaucoup aient du mal à comprendre cela et
préfèrent "ignorer" un objet qui risque de les obliger à revoir
certaines "idées acquises" !...

grapheus

Oncle Fetide a écrit :

> J'ai même l'impression qu'il y a une sorte de fascination et d'admiration
> larvée pour les Perses de la part d'Hérodote. Mais il est vrai que l'ai
> tendance à aller chercher trop de choses derrière les mots. Je fais mon
> Dexter à ma façon quand je lis !

Hérodote décrit avec pas mal de détails l'empire Perse, il semble en admirer
l'organisation et même certains rois, notamment Cyrus. Mais pour Xerxès qui
envahit la Grèce, je ne sais pas. En tout cas Hérodote, et c'est tout à son
honneur, fait vraiment acte d'historien sans tomber dans l'épopée ni la
propagande. Il a déjà un esprit curieux de tout et me semble assez large
d'esprit pour ne pas s'enfermer dans un camp ou dans un point de vue.

--
Caligula

Caligula a écrit :
> Oncle Fetide a écrit :
>
>> Je ne peux vous en dire plus, car je n'ai jamais vu ce film et il est
>> peu probable que je le vois jamais.
>
> Je n'en ai vu que la bande annonce. Assez horrible. Bien sûr les grecs
> bodybuildés à la Rambo, représentent les USA, et les méchants
> Perses/Mèdes sont des affreux qui font penser à al-Qaida ou à Saddam
> Hussein... Il n'y a rien de tout cela dans Hérodote.
>

Les Iraniens, tu veux dire...Le film est tiré d'une BD dont l'auteur a
des liens forts avec la droite ultra-conservatrice américaine, et il y a
une idéologie tout à fait sous-jacente dans ce film.

--
Ce qui est visible ouvre nos regards sur l'invisible (Anaxagore XXIa )
http://www.portique.net/article.php3?id_article=56
Le Portique, un magazine consacré aux humanités classiques
www.portique.net/

Chaeréphon a écrit :

> La seule chose de vrai dans le film, c'est que Léonidas est mort aux
> Thermopyles avec ses trois cent Spartiates!

Quand je vivais en Grèce (1980/1981), j'habitais dans un petit village
portuaire, Aghios Konstantinos, pas loin des Thermopyles. J'ai été surpris
par le configuration moderne du lieu qui ne donne pas du tout une vision de
goulot étroit ou de passage que 300 hommes pourraient bloquer. Mais c'est
sûrement dû Ã*** l'érosion ou Ã*** d'autres phénomènes de courants marins ou
d'alluvions fluviales. Dans mon souvenir, le coin sent même un peu les
effluves de souffre ou quelque chose dans le genre. Je crois qu'il y a
toujours une stèle qui vante la résistance de Léonidas mais je ne me
souviens plus très bien.

--
Caligula

Le 17/01/2008 08:57 , Caligula proposa ce qui suit :
> Chaeréphon a écrit :
>
>> La seule chose de vrai dans le film, c'est que Léonidas est mort aux
>> Thermopyles avec ses trois cent Spartiates!
>
> Quand je vivais en Grèce (1980/1981), j'habitais dans un petit village
> portuaire, Aghios Konstantinos, pas loin des Thermopyles. J'ai été
> surpris par le configuration moderne du lieu qui ne donne pas du tout
> une vision de goulot étroit ou de passage que 300 hommes pourraient
> bloquer. Mais c'est sûrement dû Ã*** l'érosion ou Ã*** d'autres phénomènes de
> courants marins ou d'alluvions fluviales. Dans mon souvenir, le coin
> sent même un peu les effluves de souffre ou quelque chose dans le genre.
> Je crois qu'il y a toujours une stèle qui vante la résistance de
> Léonidas mais je ne me souviens plus très bien.
>
Le monument (moderne, de 1950) existe toujours, bien sûr.

Il est vrai que le paysage actuel est assez différent. Les alluvions de
l'Asopos et du Spercheios, et de 2 ou 3 autres torrents, qui se jettent
dans le golfe très fermé de Lamia et où par conséquent il n'y a pas
assez de courant pour les emporter, se sont déposés en quantité et la
côte a avancé de près de 5 km...

Cette plaine alluvionnaire étant trop instable pour une route, la route
moderne a dû entamer la colline pour pouvoir passer. Ce qui dit assez
l'étroitesse du lieu.

Le mur de Léonidas a été retrouvé par les archéologues.
Léonidas n'avait fait que réparer un ancien ouvrage des Phocidiens, qui
barrait complètement le passage. Le passage se faisait par une porte
dans cette muraille.

Quant aux odeurs de soufre, elles proviennent de sources chaudes
(loutra) situées juste Ã*** côté.

D'où Thermo-pyles.
--
<http://users.otenet.gr/~sarbonne/poetriai.htm>

Amicalement. Chaeréphon

"Je ne crains rien, je n'espère rien, je suis libre".
<http://users.otenet.gr/~sarbonne/index.htm>

Le 15/01/2008 22:30 , patrick.cuadrado***free.fr proposa ce qui suit :
> Bj
> je viens de regarder sur DVD le film "les 300"
> il s'agit de l'épopée de Léonidas qui resista jusqu'Ã*** la mort Ã*** l'armée
> perse de Xerses (je crois?) = bataille des Thermopyles
> il me semble que le film ait été quelque peu romancé par rapport Ã*** la vérité
> historique (comme d'habitude)
> en tant "qu'experts" de la civilisation héllénique, pouvez-vous me dire ce
> qui est vrai ou non dans ce film (?)
>
>
> merci
>
>
En fait, Léonidas commandait une force de 7300 hommes durant les
premiers jours de la bataille.

C'est seulement au moment où les Perses, sur l'indication d'Ephialtès,
étaient sur le point de le prendre Ã*** revers que Léonidas a congédié le
gros des troupes, ne conservant que ses Trois-cents Spartiates et 700
Thespiens dévoués, ainsi que plus de 3oo Thébains retenus en otage, pour
éviter la défection de la Béotie.

--
<http://users.otenet.gr/~sarbonne/poetriai.htm>

Amicalement. Chaeréphon

"Je ne crains rien, je n'espère rien, je suis libre".
<http://users.otenet.gr/~sarbonne/index.htm>

Chaeréphon a écrit :

> C'est seulement au moment où les Perses, sur l'indication d'Ephialtès,
> étaient sur le point de le prendre Ã*** revers que Léonidas a congédié le
> gros des troupes, ne conservant que ses Trois-cents Spartiates et 700
> Thespiens dévoués, ainsi que plus de 3oo Thébains retenus en otage, pour
> éviter la défection de la Béotie.

Et c'est lÃ*** qu'il faut se demander pourquoi ce sacrifice? Bien sûr l'acte
est héroïque et digne d'une admiration sans borne. Léonidas va ralentir
l'avancée des Perses, il va montrer un honneur quasi fanatique pour la
liberté et certainement faire comprendre Ã*** Xerxès qu'il va lui falloir
batailler ferme pour conquérir la Grèce. Les Perses passeront les
Thermopyles et brûleront Athènes. Les Athéniens écraseront Ã*** Salamine la
flotte des Perses et le reste de la grande armée Perse d'infanterie sera
vaincue et écrasée Ã*** Platées. LÃ*** les Grecs feront la démonstration qu'unis
ils étaient capables de défendre leur terre contre une superpuissance.

Quel dommage qu'ensuite Sparte et Athènes se soient déchirées et aient
combattu l'une contre l'autre au point d'affaiblir cet étonnant esprit de
résistance et de liberté. Les Grecs ne sauront plus faire front avec tant de
panache par la suite, ils seront battus par les Macédoniens de Philippe II
et ensuite tomberont devant les légions romaines...

--
Caligula