jm a écrit :
> William Marie a écrit :
>> "dlink" <dlink***clochettes.fr> a écrit dans le message de news:
>> g1ma89$6bl$1***aioe.org
>>> Pire : l’illettrisme, la proportion invraisemblable de jeunes
>>> collégiens qui, ayant fréquenté l’école depuis l’âge de trois ans, ne
>>> maîtrisent toujours pas la lecture et les bases des mathématiques,
>>> condamnent sans appel le monstre qui engloutit tant de richesse
>>> nationale pour en restituer si peu, et, qui plus est, en
>>> compromettant l’avenir !
>> C'est un exemple, parmi d'autres, sur le fait que plus une bureaucratie
>> est pléthorique, plus elle est inefficace.
>
> Ah!
>
> Je croyais qu'il y avais peu de bureaucratie dans l'EN!

Pourquoi ? Des préjugés ?

Vous avez des statistiques sur le ration nombre bureaucrates/ nombre
d'enseignants, comparant la France Ã*** des pays étrangers?

dlink a écrit :

> la restitution des sous aux parents

En tant qu'objecteur de conscience je demanderai alors aussi que me soit
remboursé la part de mes impôts qui ont servi Ã*** entretenir des parasi..
militaires.

--
C'est parce que la lumière est plus rapide que le son que certains
ont l'air brillants avant d'avoir l'air con

Sylvain a écrit :

> ils n'ont
> pas une partie de la population qui n'est la que pour foutre la merde

C'est vrai, le marché des piscine se porte assez mal chez eux.

--
C'est parce que la lumière est plus rapide que le son que certains
ont l'air brillants avant d'avoir l'air con

Roaringriri wrote:

>
> "Si vous trouvez que l'éducation coûte cher: Essayez l'ignorance"
> A. Lincoln
>

Je ne vois vraiment pas le rapport avec l'éducation nationale
Je fais un métier, dont je maitrise toutes les techniques parfaitement bien
et que je n'ai jamais appris par l'éducation nationale.

Au jour d'aujourd'hui, les enseignants ne sont plus et depuis longtemps, les
personnes les plus "savantes"(1) de la société,

(1) Par opposition à ignorance

--
Ne pas prévoir, c'est déjà gémir
Léonard de Vinci

>> "dlink" avait écrit (entre autre) dans un chouette papier :
>>
>> Pire :
>> l'illettrisme, la proportion invraisemblable de jeunes
>> collégiens qui, ayant fréquenté l'école depuis l'âge de trois ans, ne
>> maîtrisent toujours pas la lecture et les bases des mathématiques,
>> condamnent sans appel le monstre qui engloutit tant de richesse
>> nationale pour en restituer si peu, et, qui plus est, en
>> compromettant l'avenir !

> William Marie nous avait gratifié de son propre commentaire :
>
> C'est un exemple, parmi d'autres, sur le fait que plus une
> bureaucratie est pléthorique, plus elle est inefficace. Remarquables
> exemples en Union soviétique, il ne reste plus que la France pour
> observer cela. Ceci d'ailleurs n'est pas un monopole des "services
> publics", une boîte privée ou semi privée (EADS par exemple) est
> aussi un gouffre à fric d'où il ne sort pas grand chose de profitable
> (comme le groupe d'armement GIAT). Ainsi un ingénieur de la Thomson
> racontait qu'ils avaient mis au point un système vidéo très coûteux
> pour surveiller le départ de missiles en oubliant ce petit détail,
> niveau d'un élève de CM2, que les dits missiles produisent de la
> fumée telle qu'elle rend complètement inopérant un système vidéo.
> "Grande entreprise bureaucratique à la française" est-il écrit dans
> des manuels d'économie américains. Je parlais de la Thomson,
> restons-y, cette boîte subventionnée n'a pas été fichue de faire des
> PC à l'époque où les petites boîtes taïwanaises de quelques
> ingénieurs en produisaient. Il sera dur aux éternels défenseurs de la
> franchouillarditude impuissante dans tous les domaines de mettre ça
> sur le compte du travail des enfants de douze ans...
> Idem pour la collecte d'impôts la plus chère du monde (c'est facile
> à calculer).
>
> Quant au sujet initié, l'éducnat, n'importe quel adulte ayant un
> peu de recul observe les résultats nonobstant la mise à disposition,
> via Internet, d'un immense savoir qu'on ne trouvait pas dans les
> années 60 et 70. Or, non seulement ces enseignants n'enseignent plus
> rien mais ils dégoûtent de toute acquisition de savoir, tellement ils
> passent leur temps à régurgiter de l'idéologie (écologisme,
> droidelhommisme). Ce qui n'arrange rien dans la fonction éducative
> c'est aussi - et c'est voulu - la méthode de recrutement
> biens serviles envers leur administration, bien moulés dans la pensée
> unique et, somme toute, bien ignorants de savoirs que celui qu'ils
> sont chargés de régurgiter (savoir lui même ingéré et non vécu, ce
> qui explique que la caste des enseignants patentés détestent ceux de
> la "société civile" que l'on met parfois dans leurs lycées). Il ne
> faut donc pas s'étonner que des petits beurs (mais pas seulement eux)
> les traitent pour ce qu'ils sont : des minables. Outre que ces
> "élèves" n'ont pas spécialement désiré passer le reste de leur
> adolescence vissé à des chaises pour écouter un pseudo savoir
> complètement coupé de leur vie quotidienne. "Il n'y a pas de savoir
> sans désir" nous enseignait le docteur Freud. Faudrait peut-être
> qu'il réfléchissent à cet aphorisme les enseignants...

Bravo ! Mais n'attendez aucun echo intelligent sur ce forum. Tout
ce qui leur est "désagréable aux oreilles", ils ne peuvent même pas
le "voir". Attendez-vous à un déluge de remarques plus imbéciles
les unes que les autres. Ce que vous dites et non seulement juste,
mais de plus bien écrit (ce qui ne gâche rien).
Amical bonjour à "dlink" et à William Marie, Tonio ;-)

"Sylvain" <sylvain.***infonie.fr> écrivait
news:QVE%j.6337$x05.6148***news1.pds.libertysurf.fr:

>> La Finlande, 58 % a l'Education Nationale la plus performante.
>> Les USA beaucoup moins et est en dessous des r‚sultats PISA de la
>> France pour un co–t par familles sup‚rieur de 50 %.
>> Le priv‚ c'est plus cher et moins efficace.
>
> Peut ˆtre mais, les Finlandais peuvent ce le permettre parce qu'ils
> n'ont pas une partie de la population qui n'est la que pour foutre la
> merde et profiter et parce ce qu'ils ont des fonctionnaires plus
> travailleurs et moins int‚ress‚s, que nous.

En fait, dès que la réalité vous montre que vos croyances sont erronnées,
vous nous refilez votre ressenti et vous faites de la "France moisie"...

On voit d'où vous tirez vos préjugés politiques...

"Tonio - le Yéti" <tonio***wanadaube.fr> a écrit dans le message de news:
483f603f$0$862$ba4acef3***news.orange.fr
>
> Bravo ! Mais n'attendez aucun echo intelligent sur ce forum. Tout
> ce qui leur est "désagréable aux oreilles", ils ne peuvent même pas
> le "voir". Attendez-vous à un déluge de remarques plus imbéciles
> les unes que les autres. Ce que vous dites et non seulement juste,
> mais de plus bien écrit (ce qui ne gâche rien).
> Amical bonjour à "dlink" et à William Marie, Tonio ;-)

Merci ! Mais il y a longtemps que j'ai fait mienne la formule de Mao
(c'était un tetord mais un fin dialecticien) "Etre attaqué est une bonne et
non une mauvaise chose". Et il est sûr qu'aller à contre courant de la
tendance naturelle de la France : s'installer dans la bureaucratie, peut ne
pas plaire.

Un petit exemple historique (même si c'est une courte période) : ma famille
politique est tout ce qui se réclame du communisme libertaire (appellation
que je préfère à anarchie qui est un peu vague et un peu fourre tout). Or,
ce courant qui regardait avec méfiance (pour ne pas dire plus) tout ce qui
étaient institutions étatiques, avait plutôt un rejet viscéral de la
profession de bureaucrate d'administration. Aussi les artisans (surtout),
commerçants (un peu) et précaires volontaires de l'industrie (ce n'était pas
misérable à l'époque) formaient le gros du bataillon des libertaires. Or
dans les années 75 j'observais un phénomène bizarre : alors que des tas de
choses éclataient (carcan familial, vie de couple, etc.) rendant des modes
de vie plus riches possibles (malheureusement cela n'a pas duré) et que se
posait la question de l'organisation de notre survie économique si on
voulait qu'elle soit, justement, plus que de la survie, une régression
salariale s'empara alors des militants libertaires qui entrèrent en masse
dans les administrations ringuardes (SNCF, Poste, etc.) et se contentèrent
de petits salaires minables et sans perspectives. Comme je m'étonnais de ce
manque à vivre, l'un d'eux me racontait que ce qu'il ambitionnait c'était de
rentrer dans une administration "qui ne serait pas trop regardante sur les
arrêts maladie". Quelle vie passionnante en perspective ! La décomposition
venait de commencer.
--
====================================
William Marie
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Web : http://wmarie.free.fr
http://www.pandemonium.dnsalias.org (site expérimental)
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Professeur Méphisto <professeur.mephisto***wanadoo.fr> écrivait news:483f1d55
$0$925$ba4acef3***news.orange.fr:

> C'est vrai, le marché¸ des piscine se porte assez mal chez eux.

Sylvain n'a pas compris que les fonctionnaires soutenaient les marchés
locaux. Si les fonctionnaires de l'EN avaient un salaire décent, ils
pourraient acheter des maisons et lui faire creuser des piscines. Non,
Sylvain préfère l'UMP qui paupérise les français, ce qui lui supprime des
clients. Il est maso, le Sylvain...

"Sylvain" <sylvain.***infonie.fr> écrivait
news:MaF%j.6363$x05.3163***news1.pds.libertysurf.fr:

> Je ne vois vraiment pas le rapport avec l'‚ducation nationale
> Je fais un m‚tier, dont je maitrise toutes les techniques parfaitement
> bien et que je n'ai jamais appris par l'‚ducation nationale.

Forcément l'Education Nationale n'a pas vocation à former des piscinistes.
Juste des citoyens intelligents qui puissent suivre une formation
professionnelle.

> Au jour d'aujourd'hui, les enseignants ne sont plus et depuis
> longtemps, les personnes les plus "savantes"(1) de la soci‚t‚,

En effet, nous n'avons pas la vocation de nous comparer avec les chercheurs
et autres savants. Notre rôle est d'enseigner à différents niveaux.

C'est comme si on comparait Sylvain avec les architectes des cathédrales...
N'importe quoi...

"Tonio - le Yéti" <tonio***wanadaube.fr> écrivait news:483f603f$0$862
$ba4acef3***news.orange.fr:

> Bravo ! Mais n'attendez aucun echo intelligent sur ce forum.

On ne peut pas dire quelque chose sur un ramassis de préjugés de droite.
La Finlande investit 58 % de son PIB dans les services publics et a les
meilleurs d'Europe surtout pour l'Education.
La France fait mieux dans toutes les évaluations (PISA) que les USA qui ont
les services publics les plus déplorables qui existent et l'Education la
plus privatisé qui revient 50 % plus cher aux familles parce qu'elle est
privée à plus de 50 %...
La réalité est bien dure avec ces non-idéologues qui pourraient au moins
une fois dans leur vie comparer tous les facteurs de l'économie pour
s'apercevoir que leurs dogmes sont stupides, car infirmés par la réalité.

On n'a pas dû beaucoup dépenser pour la tienne!!
…

Thomas D a écrit :
> On n'a pas dû beaucoup dépenser pour la tienne!!

6 à 7 000 euros par an...