Le Tue, 15 Jul 2008 22:36:18 +0200, Thierry B. a écritÂ***:

> JE NE VEUX PAS ACHETER UN PC AVEC WINDOWS, MEME EN OPTION.

On se calme, qu'est ce qu'il veut le monsieur ? une tisane, très bien. Un
sucre, deux sucres avec? Oui pas de problème. Et je vous mets un windows
en plus ?

On Tue, 15 Jul 2008 17:52:15 +0200, Nicolas S. wrote:

> Le consommateur doit avoir pleinement le choix. Quelqu'en soit
> l'endroit.

Et il l'a. Ou qu'il vive, il trouvera a peu pres a meme distance des
points de vente qui lui propose ce qu'il veut.

On Tue, 15 Jul 2008 18:20:28 +0200, Nicolas S. wrote:

>> Et en tant que consommateur lambda, lorsque j'achete un produit fini,
>> je m'attend a ce qu'il fonctionne out of the box. Les consommateurs
>> lambda d'ordinateurs attendent la meme chose et le marche repond a ce
>> besoin.
>
> Personne ne veut l'interdire.

Si, tu veux imposer un systeme de deblocage ou une gestion des doubles
stock ou que sais-je qui va rendre tout plus cher et plus complique pour
satisfaire les delires d'une poignee de pirate qui n'acheteront pas leur
ordi en grande surface a la fin.

> Tu n'as peut-être pas remarqué (tu es un peu loin), mais les PC se
> vendent déjÃ*** sans écran, clavier et souris.

Ca m'etonnerais que tu puisses aller dans une grande surface et exiger
n'importe quel ordi sans ecran et sans clavier sous pretexte que tu en as
deja.

> Ceux-lÃ*** pourront continuer comme ils aiment le faire actuellement.

Non, d'abord ils devront payer encore plus cher parce que le constructeur
va devoir gerer un systeme de deblocage de disque, le magasin un systeme
de stock pour un produit supplementaire ...

Ensuite, il va falloir qu'il aille au travers d'un processus de deblocage
de l'ordinateur par Internet (mais comment il se connecte a l'Internet
avec un PC bloque ?) ou par telephone (ce qui va encore augmenter le cout
pour payer les p'tits gars qui repondent au telephone).

Alors qu'il est si simple de simplement acheter un PC sans OS la ou en
vend.

> http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?
idArticle=LEGIARTI000006292153

Je ne vois rien la qui definit qu'un logiciel est un produit different et
ne rentre pas dans la definition d'un ordinateur cense fonctionne "out of
the box".


>> - Interpreter la loi
>
> Non. La lire et la comprendre.

On ne comprend pas la loi, il n'y a rien a comprendre, la loi n'a aucune
valeur logique ou morale. Il faut la lire, l'interpreter et l'appliquer.

En ce qui me concerne, un ordinateur est soit l'association d'un ensemble
de produit qui fait qu'il va fonctionner et le systeme d'exploitation
fait partie de ces produits.

Exiger qu'un PC puisse etre vendu sans OS, c'est lui retirer sa
definition d'ordinateur pour en faire un tas de composant inexploitable
en l'etat et sans l'intervention d'une personne competente et avertie.

Exactement de la meme facon que si on lui retire son ecran, son clavier
ou un disque dur.

> Mais de quoi parles-tu ?

Les proces qui valident cette interpretation fumeuse de la loi. Pour le
moment, le seul precedent que j'ai lu concerne Darty et n'a pas oblige le
point a delivrer des PCs sans un OS pre-installe.

> Les derniers jugements, en France, vont dans le sens des buveurs de
> bière.

Je n'ai vu aucune reference qui valide ta position jusqu'a maintenant.
Juste du FUD et du bruit. Par contre, j'ai lu des choses qui vont dans le
sens contraire.

On Tue, 15 Jul 2008 20:41:00 +0200, Jean Bon (de Parme) wrote:

> Où est le probleme ?
> Il peut tres bien acheter un PC avec windows en option pres a etre
> activé s'il paye la licence. S'il paye pas ca marche pas et il installe
> autre chose.

Moi, j'ai aucune probleme avec ca, ca va devenir un truc du genre :

- Le PC : 598 Euro
- Cout de Windows : 299 Euro (1 Euro si achete avec le PC)
- Cout total du PC + Windows : 599 Euro.

M'ai avis que tu pourras le prendre a 598 Euros tout de suite, le Windows
marchera qd meme. Tout cela sera parfaitement legal. D'ailleurs, si
j'etais directeur d'un Darty, c'est comme ca que je vendrais. C'est une
argumentation de vente supplementaire.

99.9% des gens continueront a l'acheter avec Windows, 0.01% ne le
payeront pas moins cher pour autant.

On Wed, 16 Jul 2008 16:40:08 +0200, Patrice Karatchentzeff wrote:


> Ton truc ne peut fonctionner que si Darty reverse effectivement un euro
> sur chaque vente de machine liée Ã*** MS.

Ce n'est pas mon truc, c'est surement une des solutions qu'adopteront les
distributeurs pour contrer la loi si jamais telle loi s'averait
s'appliquer a un ordinateur avec un OS (ce qui n'est pas chose faite,
loin de la).

Et ne t'inquiete pas, le montage, quel qu'il soit, sera parfaitement
legal. Mais dans l'idee, ca devrait s'approcher de ce que j'ai decrit.

"Patrice Karatchentzeff" <p.karatchentzeff***free.fr> a écrit dans le
message de news: 87r69tgaev.fsf***belledonne.chartreuse.fr
> Stephane TOUGARD <stephane***unices.org> a écrit :
>
>> On Tue, 15 Jul 2008 20:41:00 +0200, Jean Bon (de Parme) wrote:
>>
>>> Où est le probleme ?
>>> Il peut tres bien acheter un PC avec windows en option pres a etre
>>> activé s'il paye la licence. S'il paye pas ca marche pas et il
>>> installe autre chose.
>>
>> Moi, j'ai aucune probleme avec ca, ca va devenir un truc du genre :
>>
>> - Le PC : 598 Euro
>> - Cout de Windows : 299 Euro (1 Euro si achete avec le PC)
>> - Cout total du PC + Windows : 599 Euro.
>>
>> M'ai avis que tu pourras le prendre a 598 Euros tout de suite, le
>> Windows marchera qd meme. Tout cela sera parfaitement legal.
>> D'ailleurs, si j'etais directeur d'un Darty, c'est comme ca que je
>> vendrais. C'est une argumentation de vente supplementaire.
>
> Tu vas justifier comment qu'une galette et une boîte en carton
> puissent donner 299 ¤ de valeur ajoutée à un produit à la répression
> des fraudes (sachant bien sûr que ton Darty ne va pas reverser ton
> euro à MS à chaque vente) ?
>
> Ton truc ne peut fonctionner que si Darty reverse effectivement un
> euro sur chaque vente de machine liée à MS.

Qu'est-ce qui empêche un revendeur de faire un lot nettement moins cher que
la somme des éléments séparés, à partir du moment où il ne vend pas à perte
sur l'ensemble du lot ?

--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html

"Nicolas S." <ni.s-factice***laposte.net.invalid> a écrit dans le message
de news: 20080716210126.74634d47.ni.s-factice***laposte.net.invalid
>
> Le consommateur doit avoir pleinement le choix. Quelque soit le lieu
> d'achat.

C'est ça, je vais aller m'installer au fin fond de la montagne et après
j'irai exiger de trouver à côté de chez moi les mêmes produits qu'en ville.

Société de capricieux et d'assistés...

--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html

"Patrice Karatchentzeff" <p.karatchentzeff***free.fr> a écrit dans le
message de news: 87mykhab7y.fsf***belledonne.chartreuse.fr
> "Jean Bon (de Parme)" <invalid***invalid.invalid> a écrit :
>
>> On 16 Jul 2008 16:40:08 +0200, Patrice Karatchentzeff
>> <p.karatchentzeff***free.fr> wrote:
>>
>>> Tu vas justifier comment qu'une galette et une boîte en carton
>>> puissent donner 299 ¤ de valeur ajoutée à un produit à la
>>> répression des fraudes (sachant bien sûr que ton Darty ne va pas
>>> reverser ton euro à MS à chaque vente) ?
>>
>> Quand tu achete un abonement telephone mobile, il est affiché a un
>> certain prix. Exemple 19 euros pour un forfait d'une heures Si tu
>> decide de prendre cet abonnement avec un telephone, souvent t'en
>> vois a 1 euro de plus. Par contre si tu decide de prendre le meme
>> telephone a part il va te couter, par exemple 250euro.
>
> Ça n'a rien voir :

Ca n'a rien à voir simplement parce que ça ne t'arrange pas que ça ait à
voir.

En réalité c'est exactement pareil.

> ici, on compare le logiciel qui est dans
> l'ordinateur... la comparaison - à la limite valable - est de savoir
> si l'on peut vendre un téléphone sans le logiciel embarqué qui va
> avec...

C'est exactement pareil, il s'agit de la vente d'un lot. Que parmi les
éléments du lot il y ait du matériel, un OS, un logiciel, ou un paquet de
pâtes n'y change absolument rien.

Si j'étais revendeur et qu'on m'impose l'étiquetage du prix des éléments
c'est clair en tous cas que c'est ce que je ferais:
PC seul 599euros
Windows seul 299euros
PC+Windows OEM 600euros

Et ça a toutes les chances d'être légal.

A ton avis qu'est-ce qui va se passer demain ?

--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html

On Wed, 16 Jul 2008 21:01:26 +0200, Nicolas S. wrote:

>> Et il l'a. Ou qu'il vive, il trouvera a peu pres a meme distance des
>> points de vente qui lui propose ce qu'il veut.
>
> Le consommateur doit avoir pleinement le choix. Quelque soit le lieu
> d'achat.

Et, encore une fois, il l'a. Il suffit de choisir le bon magasin. Mais on
peut trouver des ordi sans OS a peu pres partout.

On Wed, 16 Jul 2008 21:30:51 +0200, Nicolas S. wrote:

> Quand des ordinateurs sont proposés Ã*** la vente, le consommateur doit
> avoir pleinement le choix de l'acheter avec ou sans OS. Quelque soit le
> lieu d'achat.

A mon avis, t'as pas fini d'etre frustre et de faire rire les vendeurs
des grandes surfaces.

On Wed, 16 Jul 2008 22:56:32 +0000, Nicolas George wrote:

> Non, tu interprètes. Tu tires une généralité d'un jugement très
> particulier.

Pour le moment, c'est le seul qu'on a lu ici. A croire qu'il y en a pas
bcp des plus interessants.

Mais n'hesite pas a poster des references qui vont dans ton sens.

On Wed, 16 Jul 2008 20:58:52 +0200, Nicolas S. wrote:


> Je n'ai pas souvenir qu'on m'impose d'écran ou de clavier, mais en soi,
> ça a toujours plus de sens que d'imposer des logiciels.

Ah, on dirait de la logique pipoliene.

>> Ensuite, il va falloir qu'il aille au travers d'un processus de
>> deblocage de l'ordinateur par Internet (mais comment il se connecte a
>> l'Internet avec un PC bloque ?) ou par telephone (ce qui va encore
>> augmenter le cout pour payer les p'tits gars qui repondent au
>> telephone).
>
> C'est déjÃ*** comme ça que ça se passe déjÃ***.

Ca doit faire tres longtemps que tu n'as pas achete un PC avec un Windows
pre-installe.


> Il serait encore plus simple de pouvoir l'acheter partout. Et trouver un
> PC portable sans OS est loin d'être simple, je suis dans ce cas.

Oui, mais tellement couteux que ca en perdrait tout son sens.

Pour les portables, c'est en effet plus delicat. Malgre tout, ca existe.

> Tu oublies trop vite que le matériel et les logiciels sont
> intrinsèquement complètement différents d'une part, et que les droits
> d'usage sont complètement différents de l'autre.

Oui, mais le fait est qu'un ordinateur sans OS n'est pas un
ordinateur ... il ne fonctionne pas. C'est en tous cas vrai pour le
commun des mortels et certains magasins n'ont pas vocation a repondre a
d'autres gens qu'aux communs des mortels.

> Il n'y a besoin d'aucune compétence particulière pour installer un OS.
> Encore moins pour entrer une clé de validation.

Qd tu auras bosse dans du support technique grand public ou dans la
grande distribution. Tu te rendras compte a quel point ce que tu dis est
faux.

> Oui, tu es aussi en droit de regarder la Lune et de l'appeler Neptune.

Tu es libre de donner des references.