On Sun, 13 Jul 2008 17:24:42 +0200, Stéphane CARPENTIER wrote:

>> Non, le fait de vouloir un PC nu (sans OS) releve exactement de la meme
>> logique : acheter un produit qui ne fonctionne pas de lui meme et qui
>> necessite de l'utilisateur qu'il fasse sa config.

> Non.

> D'un côté, tu as besoin d'un tournevis, de l'autre côté, tu n'en as pas
> besoin.

Je vois pas le rapport. A mon avis, avoir besoin d'un CD bootable avec un
OS installable dessus est plus dur a obtenir comme ca qu'un tournevis.

> D'un côté, tu sais que les éléments peuvent tourner ensemble sans le
> moindre problème, de l'autre côté, tu dois te renseigner pour savoir
> s'il n'y a pas d'incompatibilité entre tes différents composants.

Qui te dit que ton OS sera compatible avec ton hardware ?

On Sun, 13 Jul 2008 17:24:42 +0200, Stéphane CARPENTIER wrote:

>> Non, le fait de vouloir un PC nu (sans OS) releve exactement de la meme
>> logique : acheter un produit qui ne fonctionne pas de lui meme et qui
>> necessite de l'utilisateur qu'il fasse sa config.

> Non.

> D'un côté, tu as besoin d'un tournevis, de l'autre côté, tu n'en as pas
> besoin.

Je vois pas le rapport. A mon avis, avoir besoin d'un CD bootable avec un
OS installable dessus est plus dur a obtenir comme ca qu'un tournevis.

> D'un côté, tu sais que les éléments peuvent tourner ensemble sans le
> moindre problème, de l'autre côté, tu dois te renseigner pour savoir
> s'il n'y a pas d'incompatibilité entre tes différents composants.

Qui te dit que ton OS sera compatible avec ton hardware ?

On Sun, 13 Jul 2008 17:24:42 +0200, Stéphane CARPENTIER wrote:

>> Non, le fait de vouloir un PC nu (sans OS) releve exactement de la meme
>> logique : acheter un produit qui ne fonctionne pas de lui meme et qui
>> necessite de l'utilisateur qu'il fasse sa config.

> Non.

> D'un côté, tu as besoin d'un tournevis, de l'autre côté, tu n'en as pas
> besoin.

Je vois pas le rapport. A mon avis, avoir besoin d'un CD bootable avec un
OS installable dessus est plus dur a obtenir comme ca qu'un tournevis.

> D'un côté, tu sais que les éléments peuvent tourner ensemble sans le
> moindre problème, de l'autre côté, tu dois te renseigner pour savoir
> s'il n'y a pas d'incompatibilité entre tes différents composants.

Qui te dit que ton OS sera compatible avec ton hardware ?

On Mon, 14 Jul 2008 13:01:40 +0200, Stéphane CARPENTIER wrote:


> Tu ne vois pas la différence entre un objet monté et un objet en Kit ?

Ben pour moi, a partir du moment ou un produit n'est pas complet, on peut
le considerer comme etant en kit. Un ordinateur sans OS n'est pas complet
parce qu'il ne peut pas fonctionner out of the box.

On Mon, 14 Jul 2008 15:43:48 +0200, Nicolas S. wrote:

> Si. Il suffit de mettre le CD d'installation. Quasiment tout le monde
> sait le faire.

Qui est qd meme vachement plus dur de se procurer quand on a pas
d'ordinateur tout pret pour le graver/pirater (choisir le terme en
fonction du type d'utilisation, a savoir moins de 5% pour Linux, plus de
95% pour une version pirate de Windows).

On Mon, 14 Jul 2008 16:59:48 +0200, Stéphane CARPENTIER wrote:

> Et t'embauches des gens toi ? Tu ne vois pas qu'il ne faut pas les même
> capacités pour monter un ordinateur que pour installer un système
> d'exploitation, mais tu arrives Ã*** savoir si une personne que tu
> embauches va avoir les capacités requises pour le poste ouvert ?

Vois pas le rapport avec la choucroute. Il est question d'ordinateur
complet ou non complet. Un ordinateur complet fonctionne out of the box,
j'appuye sur On et on en parle plus. Un ordinateur non complet necessite
une intervention notable avant de fonctionner (rajout d'un composant,
installation d'un systeme d'exploitation ...).

Et pour ta gouverne, je n'embauche personne et si je devais embaucher, ca
serait certainement pas des francais qui passent leur temps a deblaterer
des conneries sur la vente liee et sur le comment les gens devraient
faire au lieu de le faire eux memes.

> J'ai vraiment l'impression de marcher dans un gros troll de mauvaise
> qualité.

Ah, c'est pour ca que ta reponse est aussi mauvaise.

C'est un truc que je comprendrais jamais, cette facon de penser que sa
facon de penser est la seule qui vaille le coup. Personne ici n'a tenu un
argumentaire serieux, n'a definit une vente liee, un systeme
d'exploitation, la difference entre l'economie du materiel et de
l'immateriel, la notion morale contre la notion legale ...

Par contre, certains ont tres clairement annonce qu'ils preferaient une
solution illegale et immorale (piratage).

De toutes ce combat est perdu d'avance, il est minable a tous les points
de vue, ne presente aucun interet a aucun niveau (pas meme moral), est
defendu bec et ongles par une equipe de bras casses qui n'ont pas la
moindre idee des contraintes de la distribution et de la vie en
entreprise, qui n'ont meme pas la moindre idee de la notion legale de ce
dont ils parlent.

C'est un combat de nullards parce qu'il consiste a utiliser l'appareil
legislatif pour detruire plutot que de proposer quelque chose pour
construire.

Le Mon, 14 Jul 2008 20:43:03 +0800, Stephane TOUGARD a écritÂ***:

> On Mon, 14 Jul 2008 13:01:40 +0200, Stéphane CARPENTIER wrote:
>
>
>> Tu ne vois pas la différence entre un objet monté et un objet en Kit ?
>
> Ben pour moi, a partir du moment ou un produit n'est pas complet, on
> peut le considerer comme etant en kit. Un ordinateur sans OS n'est pas
> complet parce qu'il ne peut pas fonctionner out of the box.

et un ordinateur sans ecran ?
pourtant ça se vends

On Tue, 15 Jul 2008 00:56:33 +0200, Thierry B. wrote:

> En France, et je suppose un peu partout ailleurs, il suffit de faire
> un tour dans un marchand de journaux pour trouver un choix assez
> vaste de distributions Linux pour moins de 10 EUR. C'est donc bien
> plus facile que de trouver un Vista AvengerPlatinium.

Et ben voila, tu n'as plus qu'a faire ta propre marque de PCs nus afin
que les gens puissent installer des Linux achetes 10 Euros (avant que le
voisin/cousin ... re-installe un vrai OS serieux)

On Mon, 14 Jul 2008 21:14:05 +0200, Stéphane CARPENTIER wrote:


> Non, je te dis que si un ordinateur ne marche pas « out of the box » des
> fois il y a des raisons qui peuvent être très différentes les unes des
> autres, certaines simples Ã*** résoudre et d'autres plus compliquées.

C'est possible. Mais ca ne change rien au fait qu'un ordinateur qui ne
fonctionne pas out of the box n'est pas un ordinateur complet (qu'on
pourrait donc assimiler a du kit).

Et en tant que consommateur lambda, lorsque j'achete un produit fini, je
m'attend a ce qu'il fonctionne out of the box. Les consommateurs lambda
d'ordinateurs attendent la meme chose et le marche repond a ce besoin.

Un infime minorite d'acheteur d'ordinateur, c'est a dire "non lambda"
s'attendent a acheter un ordinateur non complet et desirent installer eux
meme une partie de cet ordinateur (ecran, clavier, systeme
d'exploitation ...) pour des raisons diverses (preferent pirater, Linux,
ont deja un ecran ...).

Une grande surface, de maniere generale, repond aux besoins des
utilisateurs lambda et pas aux utilisateurs non-lambda. Pour ces
derniers, des magasins specialises se font un marche de ces miettes
(miettes, c'est deja enorme vue la proportion).

Apres, tu me parles de complique ou pas complique et moi je te reponds
qu'il y a aucun rapport. Pour un lambda, si ca marche pas out of the box,
c'est TRES complique. Si tu ne sais pas ca, c'est que tu n'a jamais bosse
dans la distribution. On peut pas t'en vouloir d'avoir choisi une autre
voie, mais ca fait simplement que tu n'as pas les competences pour savoir
vraiment de quoi on parle.

> Mais avec ton esprit étriqué, tu n'as aucune capacité Ã*** faire la part
> des choses, tu ne vois que du noir et du blanc.

Mon cerveau etrique sait ce qu'est un utilisateur lambda, il sait ce
qu'il va faire avec une PC nu (installer un windows pirate) et que
personne n'a aucun interet a privilegier une telle solution.

Il est tres largement preferable pour tout le monde de ne rien changer et
de laisser la bande de bras casses qui veulent faire des proces faire
leur proces pour se faire rembourser 30 Euros. De toutes facons, ca
n'arrivera jamais plus qu'une vingtaine de fois dans l'annee et traiter
au cas par cas avec le plus de mauvaise foi est de tres loin le systeme
le moins cher et le plus interessant pour tout le monde.

> C'est _ta_ façon de résonner (*) que tu critiques :

La premiere chose que devraient les defenseurs de cette cause pour
defendre cette cause est de demontrer qu'ils ont raison. Pour ca, le
minimum serait de :

- Citer la loi
- Interpreter la loi
- Citer les precedences

Moi, je ne defends rien, je constate simplement que votre combat est
perdu et que pour le moment il est indefendable (et surtout indefendu a
lire les arguments de buveurs de bierre que j'ai lu jusqu'a maintenant).

On Mon, 14 Jul 2008 23:58:11 +0200, Nicolas S. wrote:


> Parce que tu trouves que le PC est fonctionnel avec Windows pré-installé
> ?

Oui. Mon opinion technique n'a rien a voir avec tout ca, mais oui, un
ordinateur sous Windows boote, lance des programmes et fait le strict
minimum qui nous permet de le definir comme "fonctionnel". Meme si c'est
mal fait ... c'est fait.

> Mince, les français sont pourtant les plus productifs Ã*** l'échelle
> mondiale au regard du temps de travail.

Ils sont surtout chiants a gerer. S'estiment superieurs en tout, passent
leur temps a raler et les quelques uns qui rattrapent le tout coutent si
chers qu'ils ne sont pas interessants au final.


> Non, il n'y a que toi qui en parle. La Chine n'est pourtant pas
> exemplaire dans ce domaine.

C'est une question de droits, de lois et d'usage. La Chine a ses usages,
ce n'est pas a moi de juger. Le principal fait pour le quel on trouve des
PCs nus en Chine vient du fait qu'on achete Windows pour 1 Euros dans la
rue (une version qui marche bien).

Je te rassure, la France a passe ce cap depuis longtemps et c'est pour ca
que t'es pas pret de trouver des PCs nus dans les grandes surfaces.

On Tue, 15 Jul 2008 01:26:20 +0200, Nicolas S. wrote:

> Heu, allô ? Personne n'a prétendu le contraire. Ça peut être une
> opportunité. Ça peut aussi être une contrainte.
>
> Tout consommateur doit avoir le choix.

Et tu l'as.

Le Tue, 15 Jul 2008 00:51:08 +0200, Jerome Lambert a écritÂ***:

> et donc pouvoir légalement payer ces logiciels 50 euros plutôt que
> quelques centaines est une excellente opportunité. Félicitations, tu
> vient de découvrir tout l'intérêt des licences OEM...
acheter 50 euros des logiciels que je veux pas est une excellente affaire
effectivement