On Thu, 10 Jul 2008 19:00:30 +0000, Nicolas George wrote:


> C'est bien ce que je te reproche, gros malin, de parler de ça. Sur ces
> huit millions, il y en a facilement sept et demi dont les acheteurs ne
> savent pas que windows se paye en plus ou qui pense que son prix est
> négligeable devant celui du PC.

30 Euro sur 600 Euro : 5%

5% juste pour le systeme d'exploitation, ce qu'ils vont voir le plus, ce
qu'ils vont assimiler a l'ordinateur lui meme ...

C'est en effet derisoire sur le prix de l'ensemble.

On Fri, 11 Jul 2008 15:12:53 +0200, Nicolas S. wrote:

>> 30 Euro sur 600 Euro : 5%
>
>> C'est en effet derisoire sur le prix de l'ensemble.
>
> Non, c'est cher. 5% n'est pas négligeable. C'est une taxe qui n'a pas
> lieu d'être.

C'est une taxe qui a lieu d'etre. Windows suffit a 99,9% des acheteurs de
PC et le 0.1% restant peut remercier Bill Gates parce que c'est grace a
lui qu'on a des PC aussi puissants pour faire tourner nos Unix qui se
conteteraient volontier de 10 fois moins.

Qd j'achete un telephone, je paye une proportion non negligeable pour
l'OS qui est dedans, peut etre meme plus que 5%. Je me pose pas la
question, je veux un OS dans mon telephone, meme si en theorie, je
pourrais installer un Linux dessus.

J'achete un ordi, c'est pareil, je m'attends a ce qu'il marche out of the
box, et pour ca il faut un OS dedans.

Apres, qu'une poignee de hackers (dont je fais partie) foutent en l'air
cet OS pour mettre un Linux est une anecdote qui ne justifie en rien
qu'on emmerde les 99.9% restant des utilisateurs. Ce ne justifie pas que
les constructeurs s'emmerdent a faire des procedures de remboursements,
ca ne justifie rien et si j'etais constructeurs, malgre que je puisse pas
encadrer Windows et que j'utilise Linux / FreeBSD sur toutes mes
machines, serveurs ... je ne mettrais pas en place de process de
remboursement de l'OS sur des machines grands public. Parce que ca n'a
pas de sens de mettre en place un process aussi couteux pour 0.01% des
utilisateurs (et meme au dela d'ailleurs).

On Fri, 11 Jul 2008 13:48:03 +0000, Nicolas George wrote:

>> 30 Euro
>
> Prix sorti de ton chapeau.

Estimation sans doute assez proche de la realite pour les grandes marques.

> Ce qui est loin d'être négligeable, pour des revenus modestes.

Arrete je vais pleurer. C'est un argument absolument derisoire,
illusoire. 30 Euros, c'est moins que la difference de prix entre deux
ordis de differente marque.

De toutes facons, le revenu modeste qui veut utiliser Linux, il va se
payer une vieille cabasse sur base de PIII qu'il va payer le dixieme de
prix et qui suffira tres bien pour utiliser l'OS de ses reves.

On 11 juil, 18:14, Nicolas George <nicolas$geo...***salle-s.org> wrote:
> Stephane TOUGARD , dans le message <vj8kk5-jbv....***gulliver.unices.org>,
> ***a écrit***:
>
> > Arrete je vais pleurer. C'est un argument absolument derisoire,
> > illusoire.
>
> Je pense connaître mieux la situation des revenus modestes que toi, tu
> m'excuseras.

Les gens qui ont des revenus assez modestes pour être freinés par une
différence de 30€ sur un PC qui va durer 5 ans ne pensent en fait même
pas à acheter un PC, windows ou pas.

--
pehache

pehache-tolai , dans le message
<caaef51d-ade3-4e6c-9207-5b13c71f4e23***d45g2000hsc.googlegroups.com>, a
écritÂ***:
> Les gens qui ont des revenus assez modestes pour être freinés par une
> différence de 30€ sur un PC qui va durer 5 ans ne pensent en fait même
> pas Ã*** acheter un PC, windows ou pas.

Ben si.

"Nicolas George" <nicolas$george***salle-s.org> a écrit dans le message
de news: g583no$25li$2***nef.ens.fr
> pehache-tolai , dans le message
> <caaef51d-ade3-4e6c-9207-5b13c71f4e23***d45g2000hsc.googlegroups.com>, a
> écrit :
>> Les gens qui ont des revenus assez modestes pour être freinés par une
>> différence de 30? sur un PC qui va durer 5 ans ne pensent en fait
>> même pas à acheter un PC, windows ou pas.
>
> Ben si.

D'accord. Donc ils en sont à regarder à 30? près sur 5 ans, et ils achètent
quand même un PC.

Question: ils en font quoi ?

--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html

"Stéphane CARPENTIER" <stef.carpentier***gratuit.fr.invalid> a écrit dans
le message de news: 48779757$0$25187$426a74cc***news.free.fr
>>
>> Les gens qui ont des revenus assez modestes pour être freinés par une
>> différence de 30¤ sur un PC qui va durer 5 ans ne pensent en fait
>> même pas à acheter un PC, windows ou pas.
>
> La faille dans le raisonnement, c'est que tu sais que le PC qu'ils
> achètent va durer cinq ans.
>
> Mais les gens qui achètent un PC ne savent pas que la durée de vie de
> leur ordinateur n'est que de cinq ans. Il n'y a pas un vendeur que va
> leur dire, ne mettez pas autant dans votre ordinateur, prenez le
> moins cher, de toutes façons, dans cinq ans (si vous ne faites pas de
> jeux, car si vous jouez aux derniers trucs à la mode, ça se périme
> encore plus vite) votre ordinateur sera obsolète.

Mon PC a 5 ans et je ne le trouve en rien obsolète. L'erreur c'est justement
de prendre le moins cher possible avec toutes les capacités (CPU, disque,
mémoire...) au ras des pâquerettes: là on ressent plus vite l'"obsolescence"
par rapport à l'évolution des logiciels et des usages.

Le bon conseil en termes de performances c'est de taper dans le milieu de
gamme. Et si il n'y a pas de panne majeure, 5 ans c'est alors un minimum
pour un PC, pas un maximum.

Et 30¤ sur 5 ans, c'est pas grand-chose.

--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html

"Nicolas S." <ni.s-factice***laposte.net.invalid> a écrit dans le message
de news: 20080711195512.d77cb7e7.ni.s-factice***laposte.net.invalid
> pehache-tolai a écrit:
>
>> Question: ils en font quoi ?
>
> Qu'est ce que ça peut foutre ?

Ca peut foutre par exemple que si on mégote pour 30? sur 5 ans (soit
0.5?/mois), on n'a probablement pas d'accès internet non plus (au miminum
15?/mois). Ce qui limite pas mal l'intérêt d'un PC pour une bonne partie de
la population, vu que les usages internet sont largement majoritaires chez
les possesseurs de PC.

--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html

On Fri, 11 Jul 2008 17:38:07 +0200, Nicolas S. wrote:

>> le 0.1% restant
>
> Bien plus important que ça Ã*** mon avis. Les consommateurs qui aiment et
> veulent Windows veulent aussi ne pas avoir Ã*** payer des licences en
> double ou en triple. C'est la même chose pour certaines entreprises qui
> préféreraient parfois ne changer que la partie matérielle.

La license de Windows en OEM fait que son exploitation est lie a un
systeme hardware et qu'on ne peut pas la transmettre a un autre systeme.
Peut-etre que des gens aimeraient bien ne pas payer le dit OS deux fois,
peut-etre que ce systeme de license est mal ... Mais il est legal et
l'accepter signifie le respecter.

> Oui, le contexte actuel a aussi de bons côtés, mais ce n'est pas une
> raison valable pour laisser les pleins pouvoirs Ã*** une multinationale.

Tu ne laisses aucun plein pouvoir, le marche est Libre et personne
n'oblige les constructeurs a installer Windows plutot qu'un autre OS sur
leurs PC. Le Dell sur le quel je te repond, achete en magasin, m'a ete
livre SANS systeme d'exploitation.

Des societes ont decide de couvrir le micro-marche des gens qui ne
veulent pas d'OS, le fait est qu'il est absolument derisoire. Mais Libre
a toi de les privilegier.

> Ce n'est pas le cas de tout le monde. L'ordre des choses est de laisser
> le choix sans contraindre certains consommateurs en dépit des autres. Et
> bien sûr encore moins contraindre les consommateurs en raison du rapport
> de force inégal qui les lient aux vendeurs.

Mais tu as le choix. Certains PC n'ont pas d'OS, certains sont memes
livres sous Linux. Pourquoi ne vas-tu pas acheter ton PC chez ceux qui
repondent aux besoins de 0.1% des utilisateurs dont tu (et je) fais
partie ?

> Par ailleurs, tu remarqueras que ce sont les assembleurs eux-mêmes qui
> prétendent avoir en place de telles procédures. S'ils appliquaient
> correctement leurs contrats, il verraient également que c'est écrit noir
> sur blanc dans ces licences qu'ils s'obstinent Ã*** vouloir vendre.

Ils ne s'obstinent pas a les vendre, ils les vendent tout simplement. Et
si ils recevaient plus de 3 demandes par an de remboursement, je suis sur
qu'ils prendraient l'affaire au serieux. Mais le fait est qu'elle ne
l'est pas.

On Fri, 11 Jul 2008 16:14:17 +0000, Nicolas George wrote:

> Je pense connaître mieux la situation des revenus modestes que toi, tu
> m'excuseras.

Non, je pense pas.

On Fri, 11 Jul 2008 17:02:48 +0000, Nicolas George wrote:

>> Les gens qui ont des revenus assez modestes pour être freinés par une
>> différence de 30€ sur un PC qui va durer 5 ans ne pensent en fait même
>> pas Ã*** acheter un PC, windows ou pas.
>
> Ben si.

De toutes facons, ces gens la, comme l'immense majorite, si ils se
faisaient rembourser les dit 30 Euros s'empresserait de pirater un
Windows pour remplacer l'OS d'origine.

Aussi modestes soient leurs revenus, le piratage ... c'est mal. Et ce
n'est pas a Microsoft de faire oeuvre de charite, tu payes ce que tu
consommes.

Tant qu'au revenu modeste qui connait et utilise Linux, il saura, comme
je l'ai marque avant, trouve une machine plus modeste mais infiniment
moins cher mais suffisante a ses besoins. J'ai eu des revenus TRES
modestes dans ma vie.

On Fri, 11 Jul 2008 20:58:16 +0200, Nicolas S. wrote:

>
>> Ca peut foutre par exemple
>
> C'est idiot. N'importe qui préfère amplement 2 mois d'Internet que payer
> pour des logiciels qui ne servent pas.

Mais ils servent. Ils ne TE servent pas et ne servent pas a 0.1% des
acheteurs de PC. Mais le fait est qu'ils servent aux 99.9% restant
(revenus modestes ou pas).