On Fri, 11 Jul 2008 19:56:16 +0200, Thierry B. wrote:

> Ce n'est pas uniquement une histoire d'argent. C'est aussi une
> histoire de principe: accepter se faire racketter n'est jamais une
> bonne chose, c'est ouvrir une porte qui ne devrait même pas exister.

Excuse moi, mais je n'arrive pas a trouver de racket dans cette histoire.
Les gens achetent un ordinateur et ils l'utilisent. Dans ce prix il y a
un OS et ils l'utilisent, je vois aucune raison pour eux de ne pas le
payer.

Ceux qui ne l'utilisent pas, qui ont l'air de representer une immense
majorite aux yeux de certains et qui ont l'air de n'etre qu'une infime
minorite dans les faits, peuvent aller acheter des ordinateurs chez les
societes qui ont fait l'effort de repondre a leur demande (Dell en est,
mais ce n'est pas le seul, Apple qui fournit un autre OS, l'assembleur du
coin ...). La ils se rendront compte qu'ils payeront pas vraiment moins
cher et meme parfois plus cher parce que le fait de vouloir un produit
qui repond a 0.1% des attentes ne permet pas de benificier des effets de
masse et que le produit devient haut de gamme parce qu'il repond a un
besoin trop petit.

"Nicolas S." <ni.s-factice***laposte.net.invalid> a écrit dans le message
de news: 20080711205816.94ff5f43.ni.s-factice***laposte.net.invalid
> pehache-tolai a écrit:
>
>> Ca peut foutre par exemple
>
> C'est idiot. N'importe qui préfère amplement 2 mois d'Internet que
> payer pour des logiciels qui ne servent pas.

Ils ne servent pas de Windows ?

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"Nicolas S." <ni.s-factice***laposte.net.invalid> a écrit dans le message
de news: 20080712155944.9af4a6f1.ni.s-factice***laposte.net.invalid
>
>> Des societes ont decide de couvrir le micro-marche des gens qui ne
>> veulent pas d'OS, le fait est qu'il est absolument derisoire.
>
> C'est faux. Les windowsiens s'en plaignent également.
>

Non. A part peut-être ceux qui voudraient ne rien payer et pirater
systématiquement Windows.

--
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On Sat, 12 Jul 2008 15:59:44 +0200, Nicolas S. wrote:


> C'est justement bien lÃ*** qu'est le problème. En grande surface, le
> consommateur n'a pas le choix de l'accepter ou pas.

L'acheteur d'un PC en grande surface n'est PAS un hacker Linux, il a
besoin d'un systeme d'exploitation parce qu'il s'attend a que ce qu'il
achete fonctionne "out of the box".

Ca me viendrait pas a l'idee d'acheter une station Unix, qui est un
besoin specifique, dans une grande surface qui ne que repondre a des
besoins generiques.

> C'est faux. Les windowsiens s'en plaignent également.

Je ne connais personne qui se plaindrait de payer 30 Euros une license
OEM plutot que 200 ou 300 Euros une version boite pour un produit
absolument identique.

A moins que ce ne soit pour pirater l'OS au lieu de le payer. Je ne
defends pas ce cas la ... Pirater c'est mal.

> Parce qu'il doit être possible de le faire dans n'importe quelle grande
> surface. Il y a différentes échelles si tu préfères. Un hypermarché ne
> peut pas s'installer où il le souhaite par exemple, il doit y avoir un
> concurrent de taille comparable pas trop loin. Le but est de forcer la
> concurrence Ã*** toutes les échelles.

Les grandes surfaces ne vendent pas de stations SUN, elles n'ont pas non
plus d'armes biologique, de plutonium au detail et il est impossible d'y
acheter un A380. C'est vraiment pas serieux.

> La loi admet que le consommateur ne fera pas plus d'une certaine
> distance pour trouver ce qu'il souhaite ou ne fera pas l'effort de
> trouver /le/ petit commerçant qui va bien. Le loi admet que le
> consommateur se soumet aux contraintes des grandes surfaces.

C'est quoi ce charabia ? la loi n'admet rien de tout ca. Il y a des
grandes surfaces (faut vraiment etre con pour vouloir un ordi sans OS
dans une grande surface) qui vendent des produits pour la plupart des
gens. Il y a des specialistes pour les besoins particuliers.

> Parce qu'en réalité il ne mettent pas en place les procédures de
> remboursement (alors même qu'ils s'y engagent). Les consommateurs sont
> _contraints_ d'avoir recours Ã*** la justice et aux associations de
> consommateurs pour être entendus. (J'ai l'impression de me répéter lÃ***.)

A 3 recours par an. La belle affaire.

> Inutile de rappeler qu'il y a une différence énorme entre faire une
> demande de remboursement et engager des poursuites pour le consommateur
> moyen. Les proportions sont forcément biaisées.

Si le remboursement se generalisait, la seule chose que cela avantagerait
serait le piratage. Le piratage ... c'est mal.

> N'as tu pas remarqué que (malgré ça) les recours en justice se
> multiplient ces derniers temps ?

Bof, c'est pas parce que 15 mecs ont decide d'emmerder les fabricants que
ca represente quoi que ce soit.

On Sat, 12 Jul 2008 15:35:04 +0200, Nicolas S. wrote:

> Non ils ne servent pas. On parle de ceux qui préfèrent garder ces 30
> euros que d'avoir les logiciels.

Tu veux parler des 20 anes en France qui ont decide d'acheter des PC AVEC
Windows pour le plaisir de se faire rembourser la license et de faire
parler de leur mouvement ridicule ?

Ou tu veux parler des 20,000,000 qu'aimerait bien se faire rembourser la
version OEM de leur Windows pour installer une version pirate.

Aucune des deux categories n'a ma sympathie, les premiers sont des
emmerdeurs, les seconds sont des voleurs.

"Nicolas S." <ni.s-factice***laposte.net.invalid> a écrit dans le message
de news: 20080712163854.7fb809d9.ni.s-factice***laposte.net.invalid
> pehache-tolai a écrit:
>
>> Non. A part peut-_tre ceux qui voudraient ne rien payer et pirater
>> syst_matiquement Windows.
>
> Il y a déjà tous ceux qui sont contraints à acheter des licences en
> double ou en triple.

Pour quelle raison ?

Parce qu'ils ont plusieurs PC chez eux ? Pouvoir acheter des PC nu n'y
changerait, vu qu'il faut dans tous les cas une license par PC.

Parce que quand ils changent de PC ils doivent racheter une license OEM au
lieu de transférer l'ancienne ? Le système PC nu + version boîte serait bien
plus coûteux pour eux.

Donc au final, le système actuel ne pénalise absolument pas les utilisateurs
de Windows.

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"Nicolas S." <ni.s-factice***laposte.net.invalid> a écrit dans le message
de news: 20080712164254.b65bd07f.ni.s-factice***laposte.net.invalid
> Stephane TOUGARD a écrit:
>
>> Aussi modestes soient leurs revenus, le piratage ... c'est mal. Et ce
>> n'est pas a Microsoft de faire oeuvre de charite, tu payes ce que tu
>> consommes.
>
> Tout à fait. Le seul hic dans l'histoire, c'est justement qu'il n'est
> pas possible de consommer autrement,

Si: tu vas chez un assembleur.

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"Nicolas S." <ni.s-factice***laposte.net.invalid> a écrit dans le message
de news: 20080713000744.17bc2723.ni.s-factice***laposte.net.invalid
> pehache-tolai a écrit:
>
>> Parce que quand ils changent de PC ils doivent racheter une license
>> OEM au lieu de transf_rer l'ancienne ? Le syst_me PC nu + version
>> bo_te serait bien plus co_teux pour eux.
>
> Tu le fais exprès ? D'où vois-tu qu'ils iraient chercher une version
> boîte s'ils ont déjà une licence Windows qui leur conviendrait ?

Au hasard: pour respecter les termes de la licence qu'ils ont et qui est
intransférable ?

Si je comprends bien tu revendiques le droit d'acheter une licence à prix
réduit et de l'utiliser sans les restrictions attachées ?

> Et ceux qui veulent une autre version de Windows, ils font comment ?

Ils achètent une machine avec la version en question.

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"Nicolas S." <ni.s-factice***laposte.net.invalid> a écrit dans le message
de news: 20080713003014.0cbfdf4a.ni.s-factice***laposte.net.invalid
> Jerome Lambert a écrit:
>
>> Les grandes surfaces vendent des produits répondant à des besoins
>> généraux, alors que l'ordinateur sans OS est un besoin très
>> spécifique, comme la station SUN, le plutonium ou l'A380.
>
> Vouloir faire évoluer sont hardware n'a rien de spécifique. C'est même
> un thème récurrent pour tous les lusers.

Non, certainement pas.

Pousser les gens à sans arrêt remplacer leur matériel, si ça c'est pas du
consumérisme décérébré... A quoi bon prétendre vouloir faire économiser 30?
aux gens si c'est pour les pousser à balancer 400? pour un PC neuf alors que
l'ancien suffit tout à fait ?

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"Jean Bon (de Parme)" <invalid***invalid.invalid> a écrit dans le message
de news: 5lbi745vlhhg19otga9fv7dt8uenobh3gb***4ax.com
>
> De plus acheter un PC sans winodws c'est pas que pour les linuxien non
> les pirate windows. J'ai 3 licence windows 2000 non OEM. J'en fais
> quoi ?


Tu vas acheter un PC nu chez un assembleur.

> Tu dois faire partie de ces gens plein de fric qui ne regarde pas a la
> depense ou actionnaires de ces multinationnales.

Personnellement je trouve qu'il faut vraiment être plein de fric pour
acheter des licences non OEM de Windows...

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"Nicolas S." <ni.s-factice***laposte.net.invalid> a écrit dans le message
de news: 20080713001650.10aa1484.ni.s-factice***laposte.net.invalid
> pehache-tolai a écrit:
>
>> Si: tu vas chez un assembleur.
>
> Mme Michu ne sait même pas que ça existe ou ne songe même pas à y
> mettre les pieds un jour.

Dans ce cas si elle ne veut pas faire d'effort, elle prend la solution tout
en un des grand distributeurs, et puis c'est tout.

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Le Sun, 13 Jul 2008 00:52:13 +0200, pehache-tolai a écritÂ***:

> "Nicolas S." <ni.s-factice***laposte.net.invalid> a écrit dans le message
> de news: 20080713003014.0cbfdf4a.ni.s-factice***laposte.net.invalid
>> Jerome Lambert a écrit:
>>
>>> Les grandes surfaces vendent des produits répondant Ã*** des besoins
>>> généraux, alors que l'ordinateur sans OS est un besoin très
>>> spécifique, comme la station SUN, le plutonium ou l'A380.
>>
>> Vouloir faire évoluer sont hardware n'a rien de spécifique. C'est même
>> un thème récurrent pour tous les lusers.
>
> Non, certainement pas.
>
> Pousser les gens Ã*** sans arrêt remplacer leur matériel, si ça c'est pas
> du consumérisme décérébré... A quoi bon prétendre vouloir faire
> économiser 30? aux gens si c'est pour les pousser Ã*** balancer 400? pour
> un PC neuf alors que l'ancien suffit tout Ã*** fait ?
faire evoluer un pc ne veut pas dire en racheter un neuf
il parle de juste changer des pieces