Depuis un mois, je place des électrodes sur des scalps pour faire ensuite
des EEG de base et avec stimuli; il m'est toujours aussi difficile de
comprendre pourquoi l'impedance est parfois si difficile à obtenir, et
pourquoi le fait de manipuler une électrode provoque une réaction sur
l'impédance d'une autre électrode..
Les électrodes sont-elles couplées ?
Si quelqu'un a une explication simple..

Cath a écrit :
> et pourquoi le fait de manipuler une électrode provoque une
> réaction sur l'impédance d'une autre électrode..

Mmmm, l'impédance, c'est pas plutôt celle du système (partie du crâne)
qui est entre deux des électrodes ?

Non pas qu'une électrode n'ait pas d'impédance,
mais l'impédance se mesure justement entre deux électrodes, il faudrait
donc que l'électrode soit entre deux autres électrodes...

Mais je ne connais pas les EEG, donc je ne suis pas trop sûr.

> Les électrodes sont-elles couplées ?
> Si quelqu'un a une explication simple..

Sur ce point :

deux objet en contact ont le même potentiel électrique.
Si l'objet est isolant, le potentiel peut varier d'un point à un autre.

Bref, quand tu touches une électrode, tu modifie son potentiel, donc tu
perturbes globalement le système.

--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste bénévole, moniteur
cdang***wanadoo.fr

Cath a écrit :
> et pourquoi le fait de manipuler une électrode provoque une
> réaction sur l'impédance d'une autre électrode..

Mmmm, l'impédance, c'est pas plutôt celle du système (partie du crâne)
qui est entre deux des électrodes ?

Non pas qu'une électrode n'ait pas d'impédance,
mais l'impédance se mesure justement entre deux électrodes, il faudrait
donc que l'électrode soit entre deux autres électrodes...

Mais je ne connais pas les EEG, donc je ne suis pas trop sûr.

> Les électrodes sont-elles couplées ?
> Si quelqu'un a une explication simple..

Sur ce point :

deux objet en contact ont le même potentiel électrique.
Si l'objet est isolant, le potentiel peut varier d'un point à un autre.

Bref, quand tu touches une électrode, tu modifie son potentiel, donc tu
perturbes globalement le système.

--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste bénévole, moniteur
cdang***wanadoo.fr

Cath a écrit :
> Depuis un mois, je place des électrodes sur des scalps pour faire
> ensuite des EEG de base et avec stimuli; il m'est toujours aussi
> difficile de comprendre pourquoi l'impedance est parfois si difficile à
> obtenir, et pourquoi le fait de manipuler une électrode provoque une
> réaction sur l'impédance d'une autre électrode..

L'impédance mesurée par quoi ?

> Les électrodes sont-elles couplées ?

Non.

> Si quelqu'un a une explication simple..

Oui mais décrivez exactement votre manip.


--
Roland Garcia

Cath a écrit :
> Depuis un mois, je place des électrodes sur des scalps pour faire
> ensuite des EEG de base et avec stimuli; il m'est toujours aussi
> difficile de comprendre pourquoi l'impedance est parfois si difficile à
> obtenir, et pourquoi le fait de manipuler une électrode provoque une
> réaction sur l'impédance d'une autre électrode..

L'impédance mesurée par quoi ?

> Les électrodes sont-elles couplées ?

Non.

> Si quelqu'un a une explication simple..

Oui mais décrivez exactement votre manip.


--
Roland Garcia

"Roland Garcia" <roland-garcia***wanadoo.fr> a écrit

> L'impédance mesurée par quoi ?

L'impédance, qui semble mesurer la capacité de l'électrode à capter les
signaux, est mesurée par un logiciel qui permet de visualiser cette capacité
à 0.20 Kohms (je crois..), qui est l'échelle à obtenir.

>
>> Les électrodes sont-elles couplées ?
>
> Non.
>

Pourtant, lorsqu'on touche une électrode on a une réaction sur l'impédance
d'une autre, et si la "référence" capte mal, il y en a 3 ou 4 autres dans
le même cas, et tout se normalise quand la "référence" passe au vert.
Je me doute que je n'explique pas très bien la manoeuvre, dont les résultats
sont surprenants pour moi qui ne connais que les électrodes d'ECG, qui ont
un comportement plus logique..

"Roland Garcia" <roland-garcia***wanadoo.fr> a écrit

> L'impédance mesurée par quoi ?

L'impédance, qui semble mesurer la capacité de l'électrode à capter les
signaux, est mesurée par un logiciel qui permet de visualiser cette capacité
à 0.20 Kohms (je crois..), qui est l'échelle à obtenir.

>
>> Les électrodes sont-elles couplées ?
>
> Non.
>

Pourtant, lorsqu'on touche une électrode on a une réaction sur l'impédance
d'une autre, et si la "référence" capte mal, il y en a 3 ou 4 autres dans
le même cas, et tout se normalise quand la "référence" passe au vert.
Je me doute que je n'explique pas très bien la manoeuvre, dont les résultats
sont surprenants pour moi qui ne connais que les électrodes d'ECG, qui ont
un comportement plus logique..

Cath a écrit :
>
> "Roland Garcia" <roland-garcia***wanadoo.fr> a écrit
>
>> L'impédance mesurée par quoi ?
>
> L'impédance, qui semble mesurer la capacité de l'électrode à capter les
> signaux, est mesurée par un logiciel qui permet de visualiser cette
> capacité à 0.20 Kohms (je crois..), qui est l'échelle à obtenir.

Ce sont des signaux très faibles de quelques µV qui ne peuvent être
correctement mesurés que si la résistance de contact (impédance) est
faible.

Cette résistance est due à la peau. Elle baisse en la grattant, en
l'humidifiant et/ou en l'imprégnant de sel (certaines électrodes 3M
contiennent un réservoir de gel salé).

>>> Les électrodes sont-elles couplées ?
>>
>> Non.
>>
>
> Pourtant, lorsqu'on touche une électrode on a une réaction sur
> l'impédance d'une autre, et si la "référence" capte mal, il y en a 3 ou
> 4 autres dans le même cas, et tout se normalise quand la "référence"
> passe au vert.

Tout simplementles potentiels utiles sont mesurés par rapport à une
électrode dite de référence, il en est de même de votre mesure de
l'impédance.

Ce qu'en fait vous mesurez est l'impédance de la peau sous l'électrode
utile + l'impédance de la peau sous l'électrode de référence.

> Je me doute que je n'explique pas très bien la manoeuvre, dont les
> résultats sont surprenants pour moi qui ne connais que les électrodes
> d'ECG, qui ont un comportement plus logique..


--
Roland Garcia

Cath a écrit :
>
> "Roland Garcia" <roland-garcia***wanadoo.fr> a écrit
>
>> L'impédance mesurée par quoi ?
>
> L'impédance, qui semble mesurer la capacité de l'électrode à capter les
> signaux, est mesurée par un logiciel qui permet de visualiser cette
> capacité à 0.20 Kohms (je crois..), qui est l'échelle à obtenir.

Ce sont des signaux très faibles de quelques µV qui ne peuvent être
correctement mesurés que si la résistance de contact (impédance) est
faible.

Cette résistance est due à la peau. Elle baisse en la grattant, en
l'humidifiant et/ou en l'imprégnant de sel (certaines électrodes 3M
contiennent un réservoir de gel salé).

>>> Les électrodes sont-elles couplées ?
>>
>> Non.
>>
>
> Pourtant, lorsqu'on touche une électrode on a une réaction sur
> l'impédance d'une autre, et si la "référence" capte mal, il y en a 3 ou
> 4 autres dans le même cas, et tout se normalise quand la "référence"
> passe au vert.

Tout simplementles potentiels utiles sont mesurés par rapport à une
électrode dite de référence, il en est de même de votre mesure de
l'impédance.

Ce qu'en fait vous mesurez est l'impédance de la peau sous l'électrode
utile + l'impédance de la peau sous l'électrode de référence.

> Je me doute que je n'explique pas très bien la manoeuvre, dont les
> résultats sont surprenants pour moi qui ne connais que les électrodes
> d'ECG, qui ont un comportement plus logique..


--
Roland Garcia

"Roland Garcia" <roland-garcia***wanadoo.fr> a écrit

> Ce sont des signaux très faibles de quelques µV qui ne peuvent être
> correctement mesurés que si la résistance de contact (impédance) est
> faible.
>
> Cette résistance est due à la peau. Elle baisse en la grattant, en
> l'humidifiant et/ou en l'imprégnant de sel (certaines électrodes 3M
> contiennent un réservoir de gel salé).
>
>>>> Les électrodes sont-elles couplées ?
>>>
>>> Non.
>>>
>>
>> Pourtant, lorsqu'on touche une électrode on a une réaction sur
>> l'impédance d'une autre, et si la "référence" capte mal, il y en a 3 ou
>> 4 autres dans le même cas, et tout se normalise quand la "référence"
>> passe au vert.
>
> Tout simplementles potentiels utiles sont mesurés par rapport à une
> électrode dite de référence, il en est de même de votre mesure de
> l'impédance.
>
> Ce qu'en fait vous mesurez est l'impédance de la peau sous l'électrode
> utile + l'impédance de la peau sous l'électrode de référence.
>

Merci pour l'explication, bien qu'elle me laisse tout aussi perplexe sur la
réaction des électrodes d'EEG et de leur impédance..

"Roland Garcia" <roland-garcia***wanadoo.fr> a écrit

> Ce sont des signaux très faibles de quelques µV qui ne peuvent être
> correctement mesurés que si la résistance de contact (impédance) est
> faible.
>
> Cette résistance est due à la peau. Elle baisse en la grattant, en
> l'humidifiant et/ou en l'imprégnant de sel (certaines électrodes 3M
> contiennent un réservoir de gel salé).
>
>>>> Les électrodes sont-elles couplées ?
>>>
>>> Non.
>>>
>>
>> Pourtant, lorsqu'on touche une électrode on a une réaction sur
>> l'impédance d'une autre, et si la "référence" capte mal, il y en a 3 ou
>> 4 autres dans le même cas, et tout se normalise quand la "référence"
>> passe au vert.
>
> Tout simplementles potentiels utiles sont mesurés par rapport à une
> électrode dite de référence, il en est de même de votre mesure de
> l'impédance.
>
> Ce qu'en fait vous mesurez est l'impédance de la peau sous l'électrode
> utile + l'impédance de la peau sous l'électrode de référence.
>

Merci pour l'explication, bien qu'elle me laisse tout aussi perplexe sur la
réaction des électrodes d'EEG et de leur impédance..

Cath
> Roland Garcia
>> Cath


>>> Pourtant, lorsqu'on touche une électrode on a une réaction sur
>>> l'impédance d'une autre, et si la "référence" capte mal, il y en a 3 ou
>>> 4 autres dans le même cas, et tout se normalise quand la "référence"
>>> passe au vert.

>> Tout simplementles potentiels utiles sont mesurés par rapport à une
>> électrode dite de référence, il en est de même de votre mesure de
>> l'impédance.

>> Ce qu'en fait vous mesurez est l'impédance de la peau sous l'électrode
>> utile + l'impédance de la peau sous l'électrode de référence.

> Merci pour l'explication, bien qu'elle me laisse tout aussi perplexe sur
> la réaction des électrodes d'EEG et de leur impédance..


La même chose que dit Roland mais en
plus développé :

L'impédance se mesure entre deux points :
c'est la résistance qu'offre à l'électricité le chemin
entre les deux points.

Pendant la phase de réglage, on fait passer un courant
entre l'électrode de référence et les autres.

Pour une électrode donnée, l'impédance affichée
est celle de tout le chemin que parcourt l'électricité : elle va
de cette électrode à l'électrode de référence :
la peau sous l'électrode + les tissus jusqu'à l'électrode
de référence + la peau sous l'électrode de référence.

Si le contact de l'électrode de référence avec la peau
est mauvais, l'impédance mesurée par toutes les autres
électrodes est élevée, parce que le courant électrique
passe difficilement entre l'électrode de référence et les tissus.

(c'est comme si l'arrivée d'eau d'un immeuble était
bouchée : à tous les robinets de l'immeuble l'eau
coule très peu)

Autrement dit : un ohm gagné ou perdu à l'électrode de
référence est gagné ou perdu à chaque électrode.

(quand on débouche l'arrivée d'eau de l'immeuble,
la situation s'améliore pour tous les robinets de
l'immeuble)

Une fois qu'on a fait le mieux possible avec l'électrode
de référence (impédance affichée pour toutes les
électrodes la plus basse possible), on peut
abaisser l'impédance affichée par chaque électrode
en améliorant son propre contact avec la peau.

(en débouchant bien le tuyau qui arrive jusqu'à
chaque robinet, on améliore le débit de chaque
robinet individuellement).

Une fois qu'on a fait tout ça, le contact de chaque
électrode avec la peau est le meilleur possible, et
chacune peut capter au mieux les courants
électriques produits par le cerveau.


Qu'est-ce qu'ils ont, tes patients ?


Phil l'ancien-