Cath
> Roland Garcia
>> Cath


>>> Pourtant, lorsqu'on touche une électrode on a une réaction sur
>>> l'impédance d'une autre, et si la "référence" capte mal, il y en a 3 ou
>>> 4 autres dans le même cas, et tout se normalise quand la "référence"
>>> passe au vert.

>> Tout simplementles potentiels utiles sont mesurés par rapport à une
>> électrode dite de référence, il en est de même de votre mesure de
>> l'impédance.

>> Ce qu'en fait vous mesurez est l'impédance de la peau sous l'électrode
>> utile + l'impédance de la peau sous l'électrode de référence.

> Merci pour l'explication, bien qu'elle me laisse tout aussi perplexe sur
> la réaction des électrodes d'EEG et de leur impédance..


La même chose que dit Roland mais en
plus développé :

L'impédance se mesure entre deux points :
c'est la résistance qu'offre à l'électricité le chemin
entre les deux points.

Pendant la phase de réglage, on fait passer un courant
entre l'électrode de référence et les autres.

Pour une électrode donnée, l'impédance affichée
est celle de tout le chemin que parcourt l'électricité : elle va
de cette électrode à l'électrode de référence :
la peau sous l'électrode + les tissus jusqu'à l'électrode
de référence + la peau sous l'électrode de référence.

Si le contact de l'électrode de référence avec la peau
est mauvais, l'impédance mesurée par toutes les autres
électrodes est élevée, parce que le courant électrique
passe difficilement entre l'électrode de référence et les tissus.

(c'est comme si l'arrivée d'eau d'un immeuble était
bouchée : à tous les robinets de l'immeuble l'eau
coule très peu)

Autrement dit : un ohm gagné ou perdu à l'électrode de
référence est gagné ou perdu à chaque électrode.

(quand on débouche l'arrivée d'eau de l'immeuble,
la situation s'améliore pour tous les robinets de
l'immeuble)

Une fois qu'on a fait le mieux possible avec l'électrode
de référence (impédance affichée pour toutes les
électrodes la plus basse possible), on peut
abaisser l'impédance affichée par chaque électrode
en améliorant son propre contact avec la peau.

(en débouchant bien le tuyau qui arrive jusqu'à
chaque robinet, on améliore le débit de chaque
robinet individuellement).

Une fois qu'on a fait tout ça, le contact de chaque
électrode avec la peau est le meilleur possible, et
chacune peut capter au mieux les courants
électriques produits par le cerveau.


Qu'est-ce qu'ils ont, tes patients ?


Phil l'ancien-

"Phil l'ancien" <nicetry***noway.com> a écrit


> L'impédance se mesure entre deux points :
> c'est la résistance qu'offre à l'électricité le chemin
> entre les deux points.
>
> Pendant la phase de réglage, on fait passer un courant
> entre l'électrode de référence et les autres.
>
> Pour une électrode donnée, l'impédance affichée
> est celle de tout le chemin que parcourt l'électricité : elle va
> de cette électrode à l'électrode de référence :
> la peau sous l'électrode + les tissus jusqu'à l'électrode
> de référence + la peau sous l'électrode de référence.
>
> Si le contact de l'électrode de référence avec la peau
> est mauvais, l'impédance mesurée par toutes les autres
> électrodes est élevée, parce que le courant électrique
> passe difficilement entre l'électrode de référence et les tissus.
>

Dans la pratique, les électrodes ont des réactions moins unanimes avec la
référence..Certaines ont une très bonne impédance, d'autres tout juste
passable et quelques unes sont dans le rouge avec la référence.
Tu as beau abraser la peau, écarter les poils et replacer l'électrode avec
conviction, ça reste dans le rouge; et pouf d'un coup ça passe au vert sans
que tu comprennes pourquoi..
Quand les électrodes sont en place depuis quelques heures, le courant passe
mieux de toute évidence, peut-être que la colle conduit mieux ?


>
> Une fois qu'on a fait le mieux possible avec l'électrode
> de référence (impédance affichée pour toutes les
> électrodes la plus basse possible), on peut
> abaisser l'impédance affichée par chaque électrode
> en améliorant son propre contact avec la peau.
>

Tu es un bon pédagogue, je saisis un peu mieux l'aspect circuit électrique..
L'emplacement des électrodes provoque-t-il des réactions couplées (c'est ce
que semble démontrer la pratique..) ?

>
> Qu'est-ce qu'ils ont, tes patients ?
>

Ce ne sont pas des patients, mais des sujets d'étude clinique qui testent
les effets d'un médicament.
Contrairement à ceux du Nigéria, il y a dans leur cas un réel consentement
éclairé, et ils sont assez correctement payés..

"Phil l'ancien" <nicetry***noway.com> a écrit


> L'impédance se mesure entre deux points :
> c'est la résistance qu'offre à l'électricité le chemin
> entre les deux points.
>
> Pendant la phase de réglage, on fait passer un courant
> entre l'électrode de référence et les autres.
>
> Pour une électrode donnée, l'impédance affichée
> est celle de tout le chemin que parcourt l'électricité : elle va
> de cette électrode à l'électrode de référence :
> la peau sous l'électrode + les tissus jusqu'à l'électrode
> de référence + la peau sous l'électrode de référence.
>
> Si le contact de l'électrode de référence avec la peau
> est mauvais, l'impédance mesurée par toutes les autres
> électrodes est élevée, parce que le courant électrique
> passe difficilement entre l'électrode de référence et les tissus.
>

Dans la pratique, les électrodes ont des réactions moins unanimes avec la
référence..Certaines ont une très bonne impédance, d'autres tout juste
passable et quelques unes sont dans le rouge avec la référence.
Tu as beau abraser la peau, écarter les poils et replacer l'électrode avec
conviction, ça reste dans le rouge; et pouf d'un coup ça passe au vert sans
que tu comprennes pourquoi..
Quand les électrodes sont en place depuis quelques heures, le courant passe
mieux de toute évidence, peut-être que la colle conduit mieux ?


>
> Une fois qu'on a fait le mieux possible avec l'électrode
> de référence (impédance affichée pour toutes les
> électrodes la plus basse possible), on peut
> abaisser l'impédance affichée par chaque électrode
> en améliorant son propre contact avec la peau.
>

Tu es un bon pédagogue, je saisis un peu mieux l'aspect circuit électrique..
L'emplacement des électrodes provoque-t-il des réactions couplées (c'est ce
que semble démontrer la pratique..) ?

>
> Qu'est-ce qu'ils ont, tes patients ?
>

Ce ne sont pas des patients, mais des sujets d'étude clinique qui testent
les effets d'un médicament.
Contrairement à ceux du Nigéria, il y a dans leur cas un réel consentement
éclairé, et ils sont assez correctement payés..

Cath
> Phil l'ancien


> Dans la pratique, les électrodes ont des réactions moins unanimes avec la
> référence..Certaines ont une très bonne impédance, d'autres tout juste
> passable et quelques unes sont dans le rouge avec la référence.
> Tu as beau abraser la peau, écarter les poils et replacer l'électrode avec
> conviction, ça reste dans le rouge; et pouf d'un coup ça passe au vert
> sans que tu comprennes pourquoi..
> Quand les électrodes sont en place depuis quelques heures, le courant
> passe mieux de toute évidence, peut-être que la colle conduit mieux ?

Comme la peau n'est pas lisse, je suppose qu'au
départ l'électrode et la colle sont juste posées sur
les "bosses" (peu de surface de contact), mais qu'après
un certain temps la colle a eu le temps de remplir
les "creux" (davantage de surface de contact).

Plus la surface de contact est importante,
plus l'impédance est faible.


> L'emplacement des électrodes provoque-t-il des réactions
> couplées (c'est ce que semble démontrer la pratique..) ?

Comme l'appareil "ne sait pas" où sont placées
les électrodes, il ne peut pas faire la différence
entre deux électrodes proches (peu de chemin
à parcourir pour l'électricité dans les tissus donc
impédance basse) et deux électrodes super-bien
collées.

Donc les électrodes qui sont placées tout près
de l'électrode de référence passent plus facilement
au vert dès que tu appuies un peu sur cette
électrode de référence.


>> Qu'est-ce qu'ils ont, tes patients ?

> Ce ne sont pas des patients, mais des sujets d'étude clinique
> qui testent les effets d'un médicament.
> Contrairement à ceux du Nigéria, il y a dans leur
> cas un réel consentement éclairé, et ils sont assez
> correctement payés..

Un médicament qui agit sur l'EEG...
antiépileptique ?


Phil l'ancien-

Cath
> Phil l'ancien


> Dans la pratique, les électrodes ont des réactions moins unanimes avec la
> référence..Certaines ont une très bonne impédance, d'autres tout juste
> passable et quelques unes sont dans le rouge avec la référence.
> Tu as beau abraser la peau, écarter les poils et replacer l'électrode avec
> conviction, ça reste dans le rouge; et pouf d'un coup ça passe au vert
> sans que tu comprennes pourquoi..
> Quand les électrodes sont en place depuis quelques heures, le courant
> passe mieux de toute évidence, peut-être que la colle conduit mieux ?

Comme la peau n'est pas lisse, je suppose qu'au
départ l'électrode et la colle sont juste posées sur
les "bosses" (peu de surface de contact), mais qu'après
un certain temps la colle a eu le temps de remplir
les "creux" (davantage de surface de contact).

Plus la surface de contact est importante,
plus l'impédance est faible.


> L'emplacement des électrodes provoque-t-il des réactions
> couplées (c'est ce que semble démontrer la pratique..) ?

Comme l'appareil "ne sait pas" où sont placées
les électrodes, il ne peut pas faire la différence
entre deux électrodes proches (peu de chemin
à parcourir pour l'électricité dans les tissus donc
impédance basse) et deux électrodes super-bien
collées.

Donc les électrodes qui sont placées tout près
de l'électrode de référence passent plus facilement
au vert dès que tu appuies un peu sur cette
électrode de référence.


>> Qu'est-ce qu'ils ont, tes patients ?

> Ce ne sont pas des patients, mais des sujets d'étude clinique
> qui testent les effets d'un médicament.
> Contrairement à ceux du Nigéria, il y a dans leur
> cas un réel consentement éclairé, et ils sont assez
> correctement payés..

Un médicament qui agit sur l'EEG...
antiépileptique ?


Phil l'ancien-

"Phil l'ancien" <nicetry***noway.com> a écrit

>> Quand les électrodes sont en place depuis quelques heures, le courant
>> passe mieux de toute évidence, peut-être que la colle conduit mieux ?
>
> Comme la peau n'est pas lisse, je suppose qu'au
> départ l'électrode et la colle sont juste posées sur
> les "bosses" (peu de surface de contact), mais qu'après
> un certain temps la colle a eu le temps de remplir
> les "creux" (davantage de surface de contact).
>

Il doit y avoir de ça..


>> L'emplacement des électrodes provoque-t-il des réactions
>> couplées (c'est ce que semble démontrer la pratique..) ?
>

> Comme l'appareil "ne sait pas" où sont placées
> les électrodes, il ne peut pas faire la différence
> entre deux électrodes proches (peu de chemin
> à parcourir pour l'électricité dans les tissus donc
> impédance basse) et deux électrodes super-bien
> collées.
>

L'autre partie de l'électrode est une fiche que l'on met à l'endroit adéquat
(déterminé par un n°) dans un boitier, donc l'électrode est identifiée en
fonction de son emplacement sur le crâne.

>
>>> Qu'est-ce qu'ils ont, tes patients ?
>
>> Ce ne sont pas des patients, mais des sujets d'étude clinique
>> qui testent les effets d'un médicament.
>> Contrairement à ceux du Nigéria, il y a dans leur
>> cas un réel consentement éclairé, et ils sont assez
>> correctement payés..
>
> Un médicament qui agit sur l'EEG...
> antiépileptique ?
>

Non, ça concerne un marché plus d'actualité : la mémoire.
En l'occurence, ça donne l'impression que le labo client a vraiment du fric
à foutre en l'air..

"Phil l'ancien" <nicetry***noway.com> a écrit

>> Quand les électrodes sont en place depuis quelques heures, le courant
>> passe mieux de toute évidence, peut-être que la colle conduit mieux ?
>
> Comme la peau n'est pas lisse, je suppose qu'au
> départ l'électrode et la colle sont juste posées sur
> les "bosses" (peu de surface de contact), mais qu'après
> un certain temps la colle a eu le temps de remplir
> les "creux" (davantage de surface de contact).
>

Il doit y avoir de ça..


>> L'emplacement des électrodes provoque-t-il des réactions
>> couplées (c'est ce que semble démontrer la pratique..) ?
>

> Comme l'appareil "ne sait pas" où sont placées
> les électrodes, il ne peut pas faire la différence
> entre deux électrodes proches (peu de chemin
> à parcourir pour l'électricité dans les tissus donc
> impédance basse) et deux électrodes super-bien
> collées.
>

L'autre partie de l'électrode est une fiche que l'on met à l'endroit adéquat
(déterminé par un n°) dans un boitier, donc l'électrode est identifiée en
fonction de son emplacement sur le crâne.

>
>>> Qu'est-ce qu'ils ont, tes patients ?
>
>> Ce ne sont pas des patients, mais des sujets d'étude clinique
>> qui testent les effets d'un médicament.
>> Contrairement à ceux du Nigéria, il y a dans leur
>> cas un réel consentement éclairé, et ils sont assez
>> correctement payés..
>
> Un médicament qui agit sur l'EEG...
> antiépileptique ?
>

Non, ça concerne un marché plus d'actualité : la mémoire.
En l'occurence, ça donne l'impression que le labo client a vraiment du fric
à foutre en l'air..

Cath
> Phil l'ancien


>>> L'emplacement des électrodes provoque-t-il des réactions
>>> couplées (c'est ce que semble démontrer la pratique..) ?

>> Comme l'appareil "ne sait pas" où sont placées
>> les électrodes, il ne peut pas faire la différence
>> entre deux électrodes proches (peu de chemin
>> à parcourir pour l'électricité dans les tissus donc
>> impédance basse) et deux électrodes super-bien
>> collées.

> L'autre partie de l'électrode est une fiche que l'on met à l'endroit
> adéquat (déterminé par un n°) dans un boitier, donc l'électrode est
> identifiée en fonction de son emplacement sur le crâne.

Oui, mais numéros ou pas, une électrode placée plus
près de la référence que les autres montrera une impédance
moindre. L'emplacement compte, comme tu l'as observé.


> Non, ça concerne un marché plus d'actualité : la mémoire.
> En l'occurence, ça donne l'impression que le labo client
> a vraiment du fric à foutre en l'air..

Ou alors c'est toi qui est testée... ils te font prendre
quelque chose ?
"Avec le Deimel Leifyl, le sujet obtient 4 voyants
verts 5% plus rapidement comparé au placebo."

(outch...!)


Phil l'ancien-

Cath
> Phil l'ancien


>>> L'emplacement des électrodes provoque-t-il des réactions
>>> couplées (c'est ce que semble démontrer la pratique..) ?

>> Comme l'appareil "ne sait pas" où sont placées
>> les électrodes, il ne peut pas faire la différence
>> entre deux électrodes proches (peu de chemin
>> à parcourir pour l'électricité dans les tissus donc
>> impédance basse) et deux électrodes super-bien
>> collées.

> L'autre partie de l'électrode est une fiche que l'on met à l'endroit
> adéquat (déterminé par un n°) dans un boitier, donc l'électrode est
> identifiée en fonction de son emplacement sur le crâne.

Oui, mais numéros ou pas, une électrode placée plus
près de la référence que les autres montrera une impédance
moindre. L'emplacement compte, comme tu l'as observé.


> Non, ça concerne un marché plus d'actualité : la mémoire.
> En l'occurence, ça donne l'impression que le labo client
> a vraiment du fric à foutre en l'air..

Ou alors c'est toi qui est testée... ils te font prendre
quelque chose ?
"Avec le Deimel Leifyl, le sujet obtient 4 voyants
verts 5% plus rapidement comparé au placebo."

(outch...!)


Phil l'ancien-

"Phil l'ancien" <nicetry***noway.com> a écrit

.............
>> L'autre partie de l'électrode est une fiche que l'on met à l'endroit
>> adéquat (déterminé par un n°) dans un boitier, donc l'électrode est
>> identifiée en fonction de son emplacement sur le crâne.
>
> Oui, mais numéros ou pas, une électrode placée plus
> près de la référence que les autres montrera une impédance
> moindre.

pas forcément, d'où la difficulté à trouver une logique dans les impédances;
mais la qualité et l'âge des électrodes semble jouer aussi..

>
>> Non, ça concerne un marché plus d'actualité : la mémoire.
>> En l'occurence, ça donne l'impression que le labo client
>> a vraiment du fric à foutre en l'air..
>
> Ou alors c'est toi qui est testée... ils te font prendre
> quelque chose ?

Et puis quoi encore ?
Non, l'étude concerne des sujets jeunes, en bonne santé, de sexe masculin et
volontaires !

> "Avec le Deimel Leifyl, le sujet obtient 4 voyants
> verts 5% plus rapidement comparé au placebo."
>
> (outch...!)
>

Mais nous testons le Neurojuvenyl : tous les voyants sont verts fluo, les
neurones dansent et la mémoire explose !
Ca va faire un tabac..

"Phil l'ancien" <nicetry***noway.com> a écrit

.............
>> L'autre partie de l'électrode est une fiche que l'on met à l'endroit
>> adéquat (déterminé par un n°) dans un boitier, donc l'électrode est
>> identifiée en fonction de son emplacement sur le crâne.
>
> Oui, mais numéros ou pas, une électrode placée plus
> près de la référence que les autres montrera une impédance
> moindre.

pas forcément, d'où la difficulté à trouver une logique dans les impédances;
mais la qualité et l'âge des électrodes semble jouer aussi..

>
>> Non, ça concerne un marché plus d'actualité : la mémoire.
>> En l'occurence, ça donne l'impression que le labo client
>> a vraiment du fric à foutre en l'air..
>
> Ou alors c'est toi qui est testée... ils te font prendre
> quelque chose ?

Et puis quoi encore ?
Non, l'étude concerne des sujets jeunes, en bonne santé, de sexe masculin et
volontaires !

> "Avec le Deimel Leifyl, le sujet obtient 4 voyants
> verts 5% plus rapidement comparé au placebo."
>
> (outch...!)
>

Mais nous testons le Neurojuvenyl : tous les voyants sont verts fluo, les
neurones dansent et la mémoire explose !
Ca va faire un tabac..