Texte remis à jour, en fonction des récentes infos que j'ai pu avoir,
avant que la révolution copernicienne qui va s'abattre sur le système de
soins ne déclenche l'habituel déferlement de tous les corporatismes qui
risque de balayer toutes les réflexions que les politiques ont pu mener...
________________________________

La gauche doit cesser de prêcher et de militer, contre tout ce qu'elle
ferait si elle était au pouvoir: la déception n'en serait que plus grande.

Un thème récurrent est celui du combat contre la fermeture des petits
hôpitaux, dits "de proximité": sans soutenir ouvertement ceux qui sont
engagés dans ces combats d'arrière-garde (et pour cause!) la gauche a le
tort de ne pas les décourager.

On sait pourtant que les regroupements d'hôpitaux, leur mise en réseau,
la définition de "qui fait quoi" a été courageusement initiée par la
gauche, et sera continuée par elle si elle revient au pouvoir; on sait
que la FHF, Fédération Hospitalière de France, qui représente les
hôpitaux publics, et qui est dirigée par l'ancien Ministre socialiste de
la santé et de la sécurité sociale Claude Evin, soutient cette
évolution; on sait que l'époque de l'"hôpital qui fait tout" est
révolue; on sait que, plus l'activité d'un hôpital est faible, moins la
sécurité y est garantie; et qu'une maternité qui fait moins de 300
accouchements par an, c'est-à-dire moins d'un accouchement par jour, est
une maternité à risques; on sait que ceux qui manifestent contre la
fermeture de ces petits hôpitaux et de ces petites maternités ne le font
que pour préserver l'emploi local, mais que, lorsque eux-mêmes doivent
se faire hospitaliser ou accoucher, ils vont dans des grands
centres...et qu'ils ont raison; on sait que la France manque cruellement
(et manquera de plus en plus, avec le vieillissement de la population)
de maisons de retraite médicalisées, d'hôpitaux de moyen et long séjour,
de centres de rééducation, pour lesquels la proximité est indispensable.

Alors, il faut avoir le courage de ne pas entretenir les illusions de
ceux qui s'imaginent que la gauche au pouvoir soutiendra leurs combats
archaïques, et subventionnera l'emploi local aux dépens de la sécurité.


Il n’y a, en effet, pas grand’chose à redire :

- sur le « plan Larcher » pour les hôpitaux,

-sur le financement des hôpitaux à partir de leur activité réelle,
médicale, mais aussi sociale (budgétisée dans l’enveloppe spécifique MIGAC),

-sur ce que l’on sait du projet de loi « Santé, Patients et Territoires
», et notamment sur la volonté de s’attaquer aux inégalités
géographiques de l’offre de soins, la création de maisons de santé
pluridisciplinaires, la réforme de la formation médicale continue des
médecins, et, surtout, le projet de fondre les Agences Régionales de l’
Hospitalisation avec les Unions Régionales des Caisses d’
Assurance-Maladie pour constituer des Agences Régionales de Santé, de
façon à harmoniser la médecine de ville avec la médecine
hospitalière…une vieille revendication de la gauche, qui figure dans
tous ses programmes-santé depuis 10 ans !



Rien , non plus, à redire sur le principe de ces vieilles revendications
de la gauche que sont :

-les déremboursements de médicaments à efficacité, faible, nulle ou non
démontrée : démarche rationnelle commencée sous les gouvernements
socialistes, et poursuivie sous Chirac puis Sarkozy ; rien, enfin, à
redire sur

-le parcours rationalisé de soins avec un médecin-traitant,

-l’ introduction d’une part forfaitaire, non payée à l’acte, de la
rémunération des médecins pour leurs activités de prévention,

-la remise en cause de la liberté totale d’installation des médecins.

Bien entendu, il faudra regarder attentivement les modalités
d’application de ces projets, car on sait que « le diable se niche dans
les détails ».

C’est sur d’autres points de la politique de santé du gouvernement que
doivent porter les critiques de la gauche :

1- Un parti pris purement idéologique de privatisation, en transférant
une part croissante des remboursements sur les complémentaires
(assurances privées ,mutuelles, instituts de prévoyance ) aux dépens du
financement par la Sécurité Sociale, qui, lui, est un financement
solidaire réalisant une redistribution des revenus ( chacun paye en
fonction de ses revenus pour des soins en théorie identiques) ; si les
franchises (qui sont, pour l’instant, plafonnées à 50 € par assuré et
par an) ne sont pas remboursables par les complémentaires, l’essentiel
est l’ensemble du « reste à charge » des assurés, et qui, lui, n’est pas
plafonné : dépassements des honoraires des spécialistes, tickets dits
modérateurs, prothèses indispensables de toutes sortes (dentaires,
auditives, lunettes, etc., dont un meilleur remboursement par
l’assurance-maladie faisait d’ailleurs partie des promesses oubliées de
la campagne présidentielle de Sarkozy), forfait journalier hospitalier, etc.

Une étude de la Cour des comptes réalisée à la demande du Sénat révèle
que les frais de gestion des complémentaires santé atteignent 25,4%,
alors que ceux de l'assurance-maladie n'atteignent que 5,4%. ; il est
d'ailleurs amusant qu'il ait fallu faire intervenir le Sénat et la Cour
des Comptes pour découvrir un fait connu depuis longtemps, et qui peut
aussi s'énoncer ainsi: les assureurs-santé, lorsqu'ils sont en
concurrence, doivent consacrer 20 % de leurs frais de gestion à la
publicité, au marketing, et à la recherche permanente de nouveaux
adhérents...

D’autre part, cette étude montre que l’addition des différentes aides
publiques consacrées à accroître le taux de couverture de la population
par des assurances complémentaires s’élève à un montant total de 7,6
milliards d'euros. Ce montant représente 35% du montant des prestations
complémentaires versées. Il correspond aussi au coût, pour la
collectivité, du déplacement du remboursement de certaines dépenses de
l'assurance-maladie obligatoire vers les assurances complémentaires. Qui
a dit que le contribuable économisait lorsqu’on opérait des transferts
de dépenses ?

2- Le mythe d’un financement d’organismes de lutte contre la maladie
d’Alzheimer par les franchises médicales : le budget de l’
Assurance-Maladie est « un tout », et si les franchises ont pour effet
d’entraîner une baisse de la consommation et des dépenses, on imagine
mal un gouvernement affecter ces économies à un autre poste, et ramener
ainsi à son niveau antérieur un déficit qu’il aurait réussi à combler
partiellement ;

3- Le statut des cliniques, qui, devant redistribuer des profits à leurs
actionnaires, peuvent, à tout moment, se retirer de ce secteur s’ils ne
le jugent pas assez lucratif, et faire s’effondrer un équilibre entre
public et privé que le rapport Larcher tente péniblement de mettre sur
pied : comme c’est le cas de la majorité des hôpitaux privés aux
Etats-Unis, ceux-ci devraient avoir le statut de Fondations, qui sont
obligées de réinvestir la totalité de leurs profits ;

4- Les effets d’annonce, comme le discours de Nicolas Sarkozy tenu lors
de la Conférence nationale du handicap: rien sur les méthodes, le
calendrier et, une nouvelle fois, sur les moyens.

Mais, surtout, il serait bon que l’opposition s’empare du dernier étage
de la fusée qui continue à faire défaut : celui des indicateurs de
résultats, sujet tabou en France et de plus en plus utilisé dans les
pays anglo-saxons : car des dépenses plus élevées peuvent être
justifiées par de meilleurs résultats médicaux, et tout le monde est
capable de faire des économies en soignant moins bien : encore faut-il
se décider à se doter des outils pour le savoir ! Il serait inacceptable
pour la gauche qu’en France, l’ Etat démissionne de sa fonction
d’évaluation des résultats et de la qualité des soins, et abandonne
cette mission d’intérêt général aux assurances complémentaires et privées.

On voit donc que l’opposition a mieux à faire que de « suivre ses
troupes puisqu’elle en est le chef », et de condamner les réformes qu’en
réalité elle approuve (ce fut déjà le cas lors du « plan Juppé » de
1995, d’inspiration plus étatique que libérale en matière de santé, et
que le gouvernement Jospin a, pour l’essentiel, appliqué sans le dire) ,
qu’elle regrette de ne pas avoir eu le courage de mener, et sur
lesquelles elle ne reviendra évidemment pas ; mais on ne peut que
s’étonner de son silence sur ses divergences pourtant profondes avec le
démantèlement de l’assurance-maladie solidaire.

Elie Arié a écrit :
ce fut déjà le cas lors du « plan Juppé » de
> 1995, d’inspiration plus étatique que libérale en matière de santé, et
> que le gouvernement Jospin a, pour l’essentiel, appliqué sans le dire) ,
dans ce domaine comme dans d'autres...
ce qui explique la déroute électorale des socialistes, qui l'ont conduit
dans l'opposition.

Elie Arié a écrit :

> -les déremboursements de médicaments à efficacité, faible, nulle ou non
> démontrée :

Y a à redire sur le déremboursement à 100% des médicaments de confort
pour certaines ALD.




--
Que l'homme s'aime c'est peu dire
Mais c'est là mon pauvre labeur
Je le dis à vos poêles à frire
Moi le petit soldat de beurre
Que l'homme s'aime c'est ne dire
Qu'une parole rebattue
Et sur ma dérisoire lyre
Voyez, déjà, elle s'est tue

"Elie Arié" <enarie***club.fr> a écrit dans le message de news:
4884a0d8$0$290$7a628cd7***news.club-internet.fr...


, mais que, lorsque eux-mêmes doivent
> se faire hospitaliser ou accoucher, ils vont dans des grands centres...et
> qu'ils ont raison;

Je m'insurge contre cette assertion qui est fausse, ce n'est pas la taille
de l'Hôpital, c'est l'équipe du service qui fait la qualité, tu sais très
bien que dans un grand Hôpital tu peux tomber sur de redoutables tocards et
d'excellents praticiens dans un petit hosto.
Ce n'est pas forcément la ribambelle de super diplomés qui figurent sur le
listing du service qui font obligatirement la qualité, quand tu rentres dans
un grand hosto, tu joues à la roulette russe et parfois c'est n'importe quoi
et en cas de pépin pour trouver les responsabilités tu peux courrir.

Cet argument de la sécurité dans les grands centres est une escroquerie pour
justifier des coupes drastiques dansles bujets, c'est l'hospitalocentrisme
des pontes qui ne sortent jamais de leur tour d'ivoire et qui considèrent
que hors leur pré carré il n'y a que des crétins, c'est abuser de la
crédulité du public pour lequel nul n'étant prophète dans son pays, c'est
forcément mieux ailleurs. Je vérifie souvent des patients qui vont au casse
pipe en CHU alors qu'ils ont une excellente équipe devant leur porte.

Les CHU ont eu leur époqsue de gloire, à l'époque du mandarina faut le
reconnaitre tu avais souvent des chefs de service qui étaient respectés et
crains ( souvent audelà du raisonnable ) mais écoutés de l'administration
avec des service tenus, de nos jours ce sont souvent des foutoirs ou t'as le
sentiment de ne jamais savoir qui fait quoi, ordres, contr'ordres,
désorganisation,lemalade étant un fétu de paille au sommet d'une vague
d'équinoxe, le MG ne trouve jamais un interlocuteur qui dit la mêmem chose,
le patient va s'entendre dire 3 fois dans une demi journée, qu'il va
sortir, qu'il va rester, qu'on va l'opérer, qu'on va attendre, qui sort avec
une ordonnance différente de celle mentionnée dans le courrier
d'accompagnement et pourtant je suis sûr que ces services peuvent t'aligner
toutes leurs conformités aux normes ISO ou je ne sais qu'elle autre connerie
bureaucratique.

Il y en a marre de toutes ces incompétences apointées dont le résultat n'est
la plupart du temps que de déglinguer ce qui marche; J'ai connu le temps ou
par exmple une aide soigante aguerrie dans un service faisait un boulot
d'infirmière apris sur le tas, sélectionnée par sa surveillante qui l'avait
jaugée quotidiennement à longueur d'année et savait exactement ce dont elle
était capable, de nos jours malheureux surper règlement, tu ne peux bouger
une oreille sans t'assurer de la conformité réglementaire, pas question
qu'une aide soignante ne touche une seringue ou un pansement il faut une
infirmière diplomée, logique imparable à priori pleine de bon sens, en
pratique t'as une jeunette qui sort à peine de l'école, que l'on balance 3
jours dans un service pointu dont elle n'a pas l'expérience, que l'on
promène d'unité en unité avant qu'elle s'habitue à la première, et tout à
l'avenant, je pourrais érire un catalogue jusqu'à plus soif.

C'est souvent devenu un tel bordel que tu n'oses plus y envoyer des
patients, moi qui était un adepte du service plublic je suis de + en +
contraint de travailler avec le privé bien que ce soient devenus des
machines à sous, mais peut-être après tout que c'est l'objectif caché !



>
> -la remise en cause de la liberté totale d’installation des médecins.
>


Qu'ils se dépêchent de mettre cela en place avant que je prenne ma retraite
pour capitaliser !
Je vendrai une fortune ma place à un jeune pigeon qui s'endettera à vie pour
me payer ma rente sous les cocotiers et je voterai Sarko-Carla !

Bébert

"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-Magnifique***Paradise.com> a écrit dans le
message de news:4884c6e3$0$939$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> "Elie Arié" <enarie***club.fr> a écrit dans le message de news:
> 4884a0d8$0$290$7a628cd7***news.club-internet.fr...
>
s'endettera à vie pour
> me payer ma rente sous les cocotiers et je voterai Sarko-Carla !
>
Allons, avoue c'est Carla que tu voteras !

"Elie Arié" <enarie***club.fr> a écrit dans le message de news:
4884d064$0$289$7a628cd7***news.club-internet.fr...



>
> C'est là où tu te trompes lourdement: le même acte coûte plus cher dans
> un grand centre

Curieux comme argument, ce n'est pas parce qu'il coûte plus cher qu'il est
de meilleure qualité, tu sais bien que le gaspillage est bien plus facile à
diluer dans une grosse structure;

La qualité c'est d'abord une histoire d'hommes, de conditions dans
lesquelles ils travaillent, pas uniquement matérielles mais aussi
psychologiques, et c'est aspect est difficilement évaluable par des
planificateurs !

Bébert

"Elie Arié" <enarie***club.fr> a écrit dans le message de news:
4884d758$0$292$7a628cd7***news.club-internet.fr...
>


>
> Mais aussi matérielles, mais aussi de niveau d'activité (une maternité de
> moins de 300 accouchements par an, c'est parfois plusieurs semaines
> consécutives sans un seul accouchement),

Il s'agit je suppose de cas exceptionnels, une maternité restant plusieurs
semaines sans accouchement !


mais aussi de charge en gardes
> et astreintes (dans les petits centres avec 2 chirurgiens, ils sont de
> garde une nuit sur deux), etc.
>

Sûr !

>
>


>
> Mais très bien évalué par les habitants de la commune où est situé cet
> hôpital et, en particulier, par ceux qui travaillent dans l'hôpital!
>

Oui mais tu sais bien qu'il ne s'agit pas d'un argument rationnel et que nul
n'est prophète dans son pays, je vois quotidiennement des patients qui
veulent aller dans un grand centre car ils s'imaginent que c'est mieux (
c'est parfois vrai heureusement ), mais ils n'ont pas les informations que
je possède et le retour, c'est pareil pour tous les médecins, ton voisin
d'en face var se faire soigner par un confrère de l'autre bout de la ville
et tu recrutes des patients à cet autre bout, le cardiologue à 50 bornes
dans la ville voisine est " meilleur " que celui à 2 km que l'on croise le
samedi après-midi poussant le caddie dans les supermarchés du coin, il perd
un peu de son mystère et donc de son aura;
La magie du lieu est importante;
Un exemple il y a un centre anti cancéreux réputé à une soixantaine de km de
chez moi, appelons le le centre X; Il se trouve que pour convenance
personnelle un excellent chirurgien d'oncologie gynécologique du centre
après avoir travaillé des années dans ce centre s'est installé dans le petit
hosto à 2 km de mon cabinet.
Soit une patiente chez qui je découvre un cancer gynécologique :
- Ou m'envoyez vous Docteur ?
- Je vous adresse au Dr Machin de l'hopital spécialisé dans vos problèmes.
- Ici ? Ah non je veux aller au centre X !
- Comme vous voulez mais le Dr Machin vient de X, et il y a 3 ans c'est lui
qui vous aurait opéré là-bas, étant ici c'est plus pratique pour vous et
votre famille, et bien sûr il travaille en équipe pluridisciplinaire avec
ses confrères de X, c'est une antenne locale en quelque sorte !
- Oh non je préfère aller à X
Evidememnt il faut en rester là, la confiance de la patiente étant un
élément important.

Bébert

"casagui" <marc-casagui***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4884c8d8$0$882$ba4acef3***news.orange.fr...

>>
> Allons, avoue c'est Carla que tu voteras !
>
>
>

Carla a du charmes certes mais pour moi il n'y en a qu'une c'est Bellucci.

Quant à Carla, décrite comme cultivée etc, je me demande comment elle a pu
s'accoquiner avec un frimeur inculte comme Sarko, à moins d'imaginer...

Il se trouve que l'un de ses ex, guitariste renommé dont j'ai oublié le nom
(! ) perfidement déclare que Carla a un besoin insatiable d'être vue et
admirée et n'avais pas remarqué chez elle une grande motivation
philosophique ou politique.

Ceci dit je m'en fout, ses raisons et motivations ne regardent qu'elle, il
se trouve que pour tenter de redorer un blason passablement terni malgré
tous les moyens de propagande dont il dispose, Sarko et son staff
instrumentalisent une jolie personne apparemment ravie de l'être lui donnant
une place que la constitution ne lui réserve pas mais il n'est pas sûr que
sur la distance elle ne le regrette pas.

Bébert

"Elie Arié" <enarie***club.fr> a écrit dans le message de news:
4884f076$0$292$7a628cd7***news.club-internet.fr...

> Le docteur Machin dispose-t-il, maintenant, de la même équipe, des mêmes
> matériels diagnostiques et thérapeutiques, des mêmes labos d'ana-path,
> etc. qu'à X ? Pas sûr.
>
> L'époque du génie isolé est un peu révolue...
>

Le Docteur Machin ne travaille pas dans la brousse à 4 h d'avion de la
civilisation mais a le même service d'ana Path que le centre X avec lequel
il est en contact quotidien dans lequel il se rend chaque semaine étant à 1
heure de bagnole ou de train.
Ses décisions thérapeutiques sont prises en staff pluridisciplinaire avec
radiothérapeute, chimiothérapeute etc etc, ce même centre X a une antenne
avec consultation oncologique beaucoup plus loin encore à environ 160 km.
Localement il fait donc l'acte chirurgical dans d' excellentes conditions
techniques avec un personnel plus stable assurant un suivi post opératoire
plus " maternant" à quelques minutes du domicile des patients pour lesquels
les visites des proches et amis sont possibles et peuvent être quotidiennes,
c'est pour tous ceux qui sont passés un jour par la case hôpital un détail
appréciable quand il ne se paye pas par une moins bonne qualité de soins.

Bébert

"Bebert-le-Magnifique" <Bebert-le-Magnifique***Paradise.com> a écrit dans le
message de news:4884f125$0$939$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> "casagui" <marc-casagui***wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 4884c8d8$0$882$ba4acef3***news.orange.fr...
>
> >>
> > Allons, avoue c'est Carla que tu voteras !
>
> Carla a du charmes certes mais pour moi il n'y en a qu'une c'est Bellucci.
>
Je ne peux rien pour toi et je le regrette bien.

> Quant à Carla, décrite comme cultivée etc, je me demande comment elle a pu
> s'accoquiner avec un frimeur inculte comme Sarko, à moins d'imaginer...
>
Je crois que le " frimeur " n'a pas fini de t'impressionner
et que tes défenses ne tiendront pas la distance.

> Il se trouve que l'un de ses ex, guitariste renommé dont j'ai oublié le
nom
> (! ) perfidement déclare que Carla a un besoin insatiable d'être vue et
> admirée et n'avais pas remarqué chez elle une grande motivation
> philosophique ou politique.
>
Ah, les frustrés qui se découvrent de grandes pensées !
Les bords des chemins en sont remplis.

> Ceci dit je m'en fout, ses raisons et motivations ne regardent qu'elle, il
> se trouve que pour tenter de redorer un blason passablement terni malgré
> tous les moyens de propagande dont il dispose, Sarko et son staff
> instrumentalisent une jolie personne apparemment ravie de l'être lui
donnant
> une place que la constitution ne lui réserve pas mais il n'est pas sûr que
> sur la distance elle ne le regrette pas.
>
Je pense que Sarko ne redore rien spécialement et que c'est
sur sa politique et sa seule politique qu'il entend être jugé et qu'il le
sera.

Bebert-le-Magnifique a écrit :
> "Elie Arié" <enarie***club.fr> a écrit dans le message de news:
> 4884a0d8$0$290$7a628cd7***news.club-internet.fr...
>
>
> , mais que, lorsque eux-mêmes doivent
>> se faire hospitaliser ou accoucher, ils vont dans des grands centres...et
>> qu'ils ont raison;
>
> Je m'insurge contre cette assertion qui est fausse, ce n'est pas la taille
> de l'Hôpital, c'est l'équipe du service qui fait la qualité, tu sais très
> bien que dans un grand Hôpital tu peux tomber sur de redoutables tocards et
> d'excellents praticiens dans un petit hosto.
> Ce n'est pas forcément la ribambelle de super diplomés qui figurent sur le
> listing du service qui font obligatirement la qualité, quand tu rentres dans
> un grand hosto, tu joues Ã*** la roulette russe et parfois c'est n'importe quoi
> et en cas de pépin pour trouver les responsabilités tu peux courrir.
>
> Cet argument de la sécurité dans les grands centres est une escroquerie pour
> justifier des coupes drastiques dansles bujets, c'est l'hospitalocentrisme
> des pontes qui ne sortent jamais de leur tour d'ivoire et qui considèrent
> que hors leur pré carré il n'y a que des crétins, c'est abuser de la
> crédulité du public pour lequel nul n'étant prophète dans son pays, c'est
> forcément mieux ailleurs. Je vérifie souvent des patients quivont au casse
> pipe en CHU alors qu'ils ont une excellente équipe devant leur porte.
>
> Les CHU ont eu leur époqsue de gloire, Ã*** l'époque du mandarina faut le
> reconnaitre tu avais souvent des chefs de service qui étaient respectés et
> crains ( souvent audelÃ*** du raisonnable ) mais écoutés del'administration
> avec des service tenus, de nos jours ce sont souvent des foutoirs ou t'as le
> sentiment de ne jamais savoir qui fait quoi, ordres, contr'ordres,
> désorganisation,lemalade étant un fétu de paille au sommet d'une vague
> d'équinoxe, le MG ne trouve jamais un interlocuteur qui dit la mêmem chose,
> le patient va s'entendre dire 3 fois dans une demi journée, qu'ilva
> sortir, qu'il va rester, qu'on va l'opérer, qu'on va attendre, quisort avec
> une ordonnance différente de celle mentionnée dans le courrier
> d'accompagnement et pourtant je suis sûr que ces services peuvent t'aligner
> toutes leurs conformités aux normes ISO ou je ne sais qu'elle autre connerie
> bureaucratique.
>
> Il y en a marre de toutes ces incompétences apointées dont lerésultat n'est
> la plupart du temps que de déglinguer ce qui marche; J'ai connu letemps ou
> par exmple une aide soigante aguerrie dans un service faisait un boulot
> d'infirmière apris sur le tas, sélectionnée par sa surveillante qui l'avait
> jaugée quotidiennement Ã*** longueur d'année et savait exactement ce dont elle
> était capable, de nos jours malheureux surper règlement, tu ne peux bouger
> une oreille sans t'assurer de la conformité réglementaire, pas question
> qu'une aide soignante ne touche une seringue ou un pansement il faut une
> infirmière diplomée, logique imparable Ã*** priori pleine de bon sens, en
> pratique t'as une jeunette qui sort Ã*** peine de l'école, que l'on balance 3
> jours dans un service pointu dont elle n'a pas l'expérience, que l'on
> promène d'unité en unité avant qu'elle s'habitue Ã*** la première, et tout Ã***
> l'avenant, je pourrais érire un catalogue jusqu'Ã*** plus soif.
>
> C'est souvent devenu un tel bordel que tu n'oses plus y envoyer des
> patients, moi qui était un adepte du service plublic je suis de + en +
> contraint de travailler avec le privé bien que ce soient devenus des
> machines Ã*** sous, mais peut-être après tout que c'est l'objectif caché !
>
>
>
>> -la remise en cause de la liberté totale d�installation des médecins.
>>
>
>
> Qu'ils se dépêchent de mettre cela en place avant que je prenne ma retraite
> pour capitaliser !
> Je vendrai une fortune ma place Ã*** un jeune pigeon qui s'endettera Ã*** vie pour
> me payer ma rente sous les cocotiers et je voterai Sarko-Carla !
>
> Bébert
>
>


+1

djef

"Elie Arié" <enarie***club.fr> a écrit dans le message de
news: 4884a0d8$0$290$7a628cd7***news.club-internet.fr...
> Texte remis à jour, en fonction des récentes infos que
> j'ai pu avoir, avant que la révolution copernicienne qui
> va s'abattre sur le système de

Et c'est pour quand cette révolution, 10, 20, 30 ans ?
Ca fait 20 ans qu'on en parle et depuis le temps que tu
l'annonces...