Vince wrote:
> tijl.uilenspiegel wrote:
>> o.gehaime wrote:
>>> tijl.uilenspiegel a écrit :
>>>> M F wrote:
>>>>> "tijl.uilenspiegel" <tijl.uilenspiegel***club-internet.fr> a écrit
>>>>> dans le message de news:
>>>>> 48b08636$0$292$7a628cd7***news.club-internet.fr...
>>>>>> Beep Beep wrote:
>>>>>>> (...)
>>>>>>> Mais le potentiel fait tourner la tête : le Département
>>>>>>> américain à l'énergie a calculé que les technologies émergentes
>>>>>>> à basse température permettraient de produire 260 GW d'énergie
>>>>>>> géothermique aux Etats-Unis. Et une étude récente du
>>>>>>> Massachusetts Institute of Technology (MIT) estime qu'en
>>>>>>> investissant 1 milliard de dollars seulement dans la recherche
>>>>>>> et développement géothermique sur 15 ans (le prix d'une seule
>>>>>>> centrale au charbon), le pays pourrait installer des capacités
>>>>>>> de 100 GW pour 2050, soit 10% de sa consommation actuelle
>>>>>>> d'électricité. Il calcule aussi que la chaleur du sous sol
>>>>>>> américain permettrait de fournir potentiellement 30.000 ans de
>>>>>>> consommation énergétique mondiale actuelle... (...)
>>>>>>>
>>>>>>> http://www.greenunivers.com/2008/08/...-plein-reveil/
>>>>>> Question: est ce que la géothermie est , à proprement parler une
>>>>>> énergie renouvellable?
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> amicalement tijl
>>>>>>
>>>>> Non. Il s'agit simplement de rapprocher la maison située sur le
>>>>> sol au niveau énergétique du sous-sol. Si la connexion est
>>>>> parfaite la température de l'intérieur de la maison sera
>>>>> constante aux alentours de 13°C. Hiver comme été.
>>>> J'ai vu en Allemagne,
>>>> il y a longtemps, des dispositifs qui à l'aide de pompes à chaleur
>>>> créent une ambiance de 19 à 20 degrées dans les appartements.
>>>> Mais dans certains cas cela créait aussi une sorte de permafrost
>>>> artificiel sous terre...-)
>>> Là, il devait plus surement s'agir de géosolaire associé à une PAC,
>>> abusivement qualifié de géothermie.
>>>
>>> le principe est de faire circuler un tuyau à un ou du mètre sous le
>>> sol aux abords de l'habitation et de tirer parti de l'inertie
>>> thermique du sol.
>>> Par ce même principe, vous pouvez climatiser l'été.
>>>
>>> L'inconvénient est que vous tendez à refroidir le sol l'hiver, et à
>>> le réchauffer l'été. Pas très bon si un potager au-dessus.
>>>
>>> Mais "permafrost", faut quand même pas délirer. On ne renvoie jamais
>>> de l'eau gelée dans le tuyau.
>>
>> Et pourtant il y avait effectivement de phénomènes de gel de la
>> terre qui bloquait le fonctionnement de l'installation bien sur.
>> Je ne sais pas comment le problème a été résolu.
>> tijl
>>
>
> Le geothermique simple (de chauffage, à trés faible profondeur, moins
> d'un mêtre en général) marche en utilisant un systéme de frigo: un
> liquide s'évapore au contact de la source chaude et absorbe de
> l'energie, puis on le comprime pour qu'il revienne à l'état liquide,
> dégageant ainsi de la chaleur. On parle surtout de geosolaire parceque
> la principale source de chaleur à ces profondeurs n'est pas la terre
> mais le soleil.
>
> La plupart des installation utilisent un fluide qui peut faire
> fonctionner l'installation avec une température de la source 'chaude'
> de -20°C (limité eventuellement par le caloporteur), donc on peut
> faire déscendre la température du sol à un niveau sibérien.
>
> Pour l'éviter il suffit d'avoir une zone d'echange suffisante (on
> prend moins de calorie par m3, la temperature globale baisse donc
> moins, et le systéme consomme moins d'élécticité pour extraire de
> l'energie), mais la surface idéale depends de nombreux facteurs, lié
> au fait que le systéme repose en grande partie sur la circulation de
> l'eau dans le sol: La porosité du sol (capacité de l'eau a circuler
> et ainsi reguler la chaleur), l'hydrometrie (quantité d'eau
> agissant), la profondeur de la zone poreuse (volume concerné au
> final, l'eau ne circulant pas dans l'argile), etc... C'est assés
> difficile a évaluer, la plupart des installations sont donc
> surdimentionnées, mais les surprises arrivent et surtout tout le
> monde ne dispose pas forcement d'un jardin de 2 à 3 fois la surface à
> chauffer (ratio habituel).
> Mais ce dont parle le post initial, c'est de production electrique:
> forage à plusieurs kilométres de profondeurs (en europe, car si vous
> avez la chance de vivre sur un rift quelques centaines de metres
> suffisent) pour obtenir un point chaud de plus de 150°c où l'on fait
> s'évaporer de l'eau, vapeur qui fera tourner une turbine (à la sortie
> de laquelle on peut récupérer de l'eau que l'on reinjécte). C'est
> proprement géothermique, on utilise une energie qui provient de la
> terre.
> Pour votre préoccupation concernant l'effet sur le long terme, si l'on
> captait l'équivalent de notre consomation actuelle d'energie
> (mondiale, toute energie confondue) dans l'ecorce terrestre, cela
> représenterais 0.12 EWh/an, soit l'équivalent de ce qui s'échappe dans
> l'espace, le
> refroidissement du globe passerais de 70° par millard d'années à
> 140°/MdA, il perdrait donc 1/4 de sa température actuelle d'ici la
> mort du soleil (plus ou moins 5 millards d'années), avec differentes
> hypothése projetant la fin de la vie sur terre entre 1 et 4 milliards
> d'années selon la maniére dont evolue le soleil.
>
> A une echelle plus humaine, il faudrait avec cette consomation prés de
> 6000 ans pour faire baisser la température de la seule croute
> terrestre (0.4% de l'ensemble) d'un seul degré, ceci pratiquement
> sans déchets ni rejet. Mais je doute que l'on puisse atteindre ce
> niveau de production un jour, trop long à construire, trop couteu,
> même si à l'usage c'est assés rentable.

Merci pour cette explication très claire et qui explique notamment les
critiques (et plaintes)de clients des pompes à chaleur (à partir de tuyaux
enterrés) que j'avais receuillies en Allemagne lors d'une étude de marché
sur la régulation du chauffage dans ce pays
Pour le sujet essentiel il en résulte que l'épuisement de la source meme en
cas d'exploitation très intensive n'est pas pour demain...
Est ce qu'une telle exlpoitation intensive excercerait une influence
mesurable sur la température de l'atmosphère?

En ce qui concerne les limites vous avez sans doute raison.
Et pour ce système comme pour les d'autres les limites viendront
probalement du manque de matières premières(métaux plus ou moins rares etc)
--
amicalement tijl