Jean-Claude Arbaut a écrit :
> abourick wrote:
>> Et ça continue dans la même voie.
>
> Oui. Pas la faute aux athées. La faute à pas de bol, tu es nez dans
> un monde ou les guerres sont monnaies courantes, ou le confort
> de sont lit douillet peut se révéler très éphémère. Aucune religion
> n'y a remédier. Ancore une fois, le christianisme n'y est pas parvenu
> en 2000 ans. Ce n'est pas quelque chose de religieux, c'est
> quelque chose d'humain. C'est très moche, oui. Il y en a qui ne
> naissent pas loups, et qui reprochent aux loups d'exister. Ils
> n'ont pas fondamentalement tort.
> Mais tous les chrétiens ne sont pas agneaux, et tous les athées
> ne sont pas loups, ça c'est faux.
> Si tu t'en plains, après tout, tu crois en un créateur, reproche
> lui donc d'avoir loupé sa création.


La création n'est pas achevée, elle est en cours, dans sa phase la plus
périlleuse, celle où la collaboration de l'homme est requise pour
coopérer intelligemment et activement à la finalisation de la création
en lui.

Quelles que soient les erreurs commises par des chrétiens la société
qu'ils ont construite est infiniment meilleure et plus juste que celle
des païens ou des athées. C'est d'ailleurs bien pour cela que les
paganismes s'entre-déchirent et s'exterminent les uns les autres,
laissant place nette pour le christianisme.


>> C'est aussi révoltant que si tu disais "la vie de mon voisin est un
>> choix, je peux lui épargner la vie mais je ne dois subir aucune
>> pression pour décider de sa vie ou de sa mort".
>
> La différence étant que mon voisin n'est pas un embryon.
> Ou si tu préfères, il a dépassé l'âge d'être jeté aux loups.


C'était déjà l'argument des nazis "oui, tuer un juif ce n'est pas grave,
ce n'est qu'un sous-homme, il n'est pas vraiment humain". Rien de
nouveau sous le soleil de satan.


>> Ce n'est pas le christianisme qui a conduit à cette boucherie mais la
>> révolte contre le christianisme.
>
> La religion peut être un outil pour mener des guerres.
> Lorsque le christianisme s'est répandu, c'est parce qu'il était
> une plus efficace religion de combat que le paganisme polythéiste,
> contre les nouveaux envahisseurs. Le peuple ne croyait plus en
> ses dieux qui ne les protégeaient pas des défaites.
> L'islam s'est aussi répandu comme religion de combat.
>
> La "révolte contre le christianisme" est récente et bien fragile,
> lorsqu'on entend certains politiques. Elle a été difficilement
> acquise, on a enfin pu débarasser le politique (le comment on vit)
> des croyances religieuses, et surtout de l'expression majoritaire
> d'une seule religion. La république a donné a chacun le droit
> de croire ce qu'il veut, en lui assurant que chacun était à égalité
> avec son voisin. Je prends ça pour une immense réussite pour
> l'_égalité pour tous_.
>
> Les crimes dont tu parles n'ont rien à voir avec cela. Ils ont
> des origines bassement matérielles, comme toujours. Ta religion
> n'a jamais réussi à supprimer ces comportements, ce n'est pas
> dans les moyens d'une religion. Car c'est ainsi que va le monde,
> il faut vivre avec. Pour paraphraser un "comique", je dirais:
> le monde, tu l'aimes, ou tu le quittes... (va pas prendre ça
> pour une menace hein).


La révolte contre le christianisme sera noyée dans le sang par
l'islamisme. Ce n'est bien sûr pas la meilleure solution, celle que
constituerait le retour au Christ, mais c'est celle qui a le plus de
chance de se réaliser. Le crime extermine le crime, telle est sa
fonction sur terre, tel est le sens même du sacrifice humain. Si par
conséquent vous voulez le sacrifice humain, le sacrifice humain vous
aurez. Bien sûr la place du sacrifié n'est pas celle dont vous rêviez
mais c'est la seule qui vous permettra d'embrasser, si vous y consentez,
celui qui s'est sacrifié pour votre salut.


>> La rechute dans le paganisme est toujours plus grave et criminelle que
>> l'antique paganisme.
>
> Il ne s'agit pas d'une rechute dans le paganisme, mais du
> monde tel qu'il est aujourd'hui


Le monde tel qu'il est aujourd'hui est caractérisé par une gravissime
rechute dans le paganisme, rechute appelée athéisme.


> (le monde tel qu'il
> était lorsque les catho avaient le monopole, n'était pas
> rigolo non plus, alors faut arrêter de rejeter la
> faute sur le seul fait, pour une partie de la population
> de ne pas croire en dieu, partie de la population qui n'est
> d'ailleurs pas spécifiquement liée aux crimes).
>
> Pour les faits eux-même, est-ce que c'est pire aujourd'hui ?
> Discutable. En nombre de morts, sans doute. Dans les méthodes,
> puisque le monde progresse, les armes aussi et la perversité
> des tortionnaires idem. C'est toujours pas spécifique aux
> athées, la question catholique était très rafinée aussi.
> Pour le reste... on peut aimer l'antiquité, c'est mon cas,
> mais il ne faut regarder que les bonnes choses. L'esclavage
> comme ressource économique, c'est pas top. Tu me diras, les
> conditions actuelles pourraient y faire penser. Soit.
> Mais pour faire quelque chose d'utile, il ne suffit pas de
> lever les bras au ciel et de prier, ni d'accuser les athées
> (si tu réfléchis une seconde, tu verras qu'il n'y a aucune
> relation de cause à effet entre le fait d'être athée et le
> fait de commettre des crimes).


Quelles que soient les justifications que tu crois trouver dans le
paganisme, elles se résument à communier autour d'une montagne de
cadavres. Il est donc juste et bon que la société athée descende à son
tour dans charniers dont elle a recouvert la terre.