menerlach wrote:
> On 18 août, 19:32, Jean-Claude Arbaut <jeanclaudearb...***orange.fr>
> wrote:
>> domi wrote:
>>> Jean-Claude Arbaut a écrit :
>>>> domi wrote:
>>>>> Néo a écrit :
>>>>>> Un Aveu qui dérange
>>>>> http://www.persee.fr/renderPage/mefr..._63_1_7365/0/7...
>>>> Osons le dire ! Les lettres peuvent être falsifiées, pas la bible
>>>> C'est un peu comme le nuage de Tchernobyl, ça, il s'arrête où on veut,
>>>> bien entendu.
>>> Même le témoignage scientifique vous dérange!Comme quoi vos mobiles sont
>>> mis à nus. Et c'est assez révélateur aussi.
>> *Mes* mobiles ? C'était mon premier post dans ce fil... Je ne crois pas
>> avoir de mobile, quant à ce que j'ai à révéler, ce n'est pas mystérieux:
>>
>> Le témoignage scientifique n'a jamais prouvé ni infirmé la bible, car il
>> ne peut pas, contrairement à ce qu'on peut faire avec une lettre.
>
> Disons que tant qu'un livre religieux reste dans le vague ou
> l'anecdotique (les méchants seront punis... ce jour là machin
> rencontra bidule sur son chemin...) ou bien dans l'invérifiable (au
> paradis les anges jouent à la belote en regardant les éléphants roses)
> la science ne peut rien infirmer mais quand ça devient plus précis et
> tangible c'est autre chose. Par exemple:
> -La bible affirme que les végétaux, notamment l'herbe, ont été créé
> avant le soleil (génèse 1-12 à 15) et la photosynthèse alors ?
> -Le quatrième jour sont créés les oiseaux et le cinquième jour les
> reptiles (génèse 1-20 et 1-24) alors qu'on sait maintenant que les
> oiseaux sont des descendants des reptiles.
> -Les trompettes ont fait tomber les murailles de Jéricho (Josué 6-20)
> alors que les fouilles archéologiques montrent qu'il n'y a jamais eu
> de muraille à Jéricho (aucune fondation).
> -Et évidemment il y a l'histoire de Noé, comment une seule famille
> peut-elle réunir tous les animaux (y compris les kangourous les lamas
> et les pandas et ceux invisibles à l'œil nu comme les acariens) alors
> que même aujourd'hui on ne connait pas toutes les espèces qui
> existent, sans parler de l'intendance (un éléphant mange 2 tonnes de
> fourrage par jour, le koala ne mange que de l'eucalyptus...). A vrai
> dire même dans un porte avion avec tout son équipage on serait
> incapable d'en faire autant.
>
> Et la liste n'est pas exhaustive, bref pour qu'un livre religieux
> reste crédible il ne doit surtout pas être trop précis ni concret, par
> exemple le livre de mormon se garde bien de tout récit sur la
> traversée de l'atlantique !

:-)

C'est pas moi qui vais te contredire ! Là je pensais plus
au côté invérifiable de la révélation, tout ça.
Le reste, on peut toujours le prendre comme, allez, une légende.


>> Enfin, il pourraît probablement mais après des siecles, c'est dur de
>> trouver des témoins. Là, la fille de Cold Case, elle a du boulot.
>>
>> C'est donc à chacun d'y croire ou non. Pour ma part, j'en ai eu assez
>> d'entendre dire que "le seul dieu c'est le nôtre". On m'a beaucoup dit
>
> si jamais il y a un dieu, c'est forcément celui de tout le monde, donc
> le notre.

Heu, non. Il peut y en avoir plusieurs. Et comme il n'y a pas besoin
d'existence pour y croire (on y croit bien sans avoir de preuve
d'existence, et même en sachant qu'on ne peut pas en avoir),
on peut bien en imaginer autant qu'on veut, un avec de grandes oreilles,
un avec un nez rouge, un avec un filet de pêcheur... allez on n'est
pas aux pièces ! :-) Je plaisante, je plaisante, mais c'est un peu
ma situation: je doute de l'existence de ceux auquel je crois, comment
pourraît-il en être autrement ? Je ne les ai jamais vus, et je ne vais
pas m'amuser à faire croire que je les ai vus pour amuser la galerie.
Ca fait un peu trop pitre je trouve. Ca pourrait faire un reccueil
de blagues, à la rigueur...
Comment, y'en a qui l'ont déjà fait ? (A)







>> d'avoir la foi quand j'allais au catéchysme, mais au fond il faut
>> surtout faire confiance à pas mal de gens, qui accusent leurs semblables
>> des "religions d'en face" de mensonge ou de terribles choses, et leur
>> en promettent de bien pires encore pour plus tard. Au bout d'un moment,
>> ça déborde. Je crois ce que _je_ veux croire, pas ce qu'on m'impose, et
>> voyez-vous, je ne m'en porte pas plus mal. Amusez-vous à me traiter
>> d'anathème si ça peut vous aider à dormir, pour ma part je ne prends
>> aucun plaisir à promettre l'enfer à mes semblables. D'autant que je n'y
>> crois pas, évidemment.
>
> "Avec ou sans religion les gens biens se comportent bien et les gens
> mauvais peuvent faire le mal, mais pour que les gens biens fassent le
> mal, ils ont besoin de la religion."
> (Steven Weinberg)

Pas mal :-) Mais dans le fond ce n'est pas tout-à-fait vrai je pense:
les gens bien peuvent être amenés à faire le mal, tout dépend des
circonstances, et pas besoin de religion pour ça (c'est vrai que
la religion peut aussi aider parfois).