abourick a écrit :
> Athanor a écrit :
>> abourick a écrit :
>>> Caligula a écrit :
>>>> abourick a écrit :
>>>>
>>>>> Tu remarqueras comme moi que le mythe de Prométhée tel que relaté
>>>>> par Eschyle affirme que la civilisation est donnée à l'humanité par
>>>>> un sacrifice tous les jours renouvelé, celui de Prométhée.
>>>>
>>>> La punition, par jugement de Zeus, de Prométhée est symbolique. Il
>>>> n'y a pas mort d'homme. Et finalement, Prométhée sera libéré par
>>>> Hercule.
>>>>
>>>>> Or cette thèse énoncée par le poète est exactement la même que
>>>>> celle de René Girard : toute culture et toute civilisation païennes
>>>>> reposent sur un lynchage primitif commémoré selon la perspective
>>>>> déformée des lyncheurs par le mythe et réactivé dans ses effets
>>>>> cathartiques par le rite.
>>>>
>>>> Te revoilà en plein délire...
>>>>
>>>>> Tout dieu est civilisateur parce que transfiguré par le sacrifice.
>>>>> De porteur du mal, de la tromperie et de la discorde (l'épisode est
>>>>> narré par Hésiode) il devient bon et civilisateur par la catharsis
>>>>> que son lynchage opère au sein du groupe humain. Cette ambivalence
>>>>> sacrificielle se retrouve pratiquement dans tous les mythes païens.
>>>>
>>>> Mais non, ton "bouc émissaire" est bien dans la bible pas dans les
>>>> rites "païens". Un dieu "sacrifié" ou transfiguré par le sacrifice
>>>> n'est pas un "bouc émissaire", c'est plutôt proche de la "passion"
>>>> du christ. Certainement inspirée par les légendes et les tragédies
>>>> grecques...
>>>
>>>
>>> La fonction du sacrifice humain est révélée, rendue intelligible par
>>> la bible et non pas par les textes païens qui sont structurés par les
>>> mythes sacrificiels. Quand on parle de bouc émissaire, tout le monde
>>> comprend ce qu'est le sacrifice ou le lynchage que commémore le
>>> sacrifice : une manière de se réconcilier autour du cadavre de celui
>>> qu'on a fait le porteur du mal et dont la mort purge la société de
>>> tout ce qui la divise. Par contre quand on lit le mythe de Prométhée
>>> ou le mythe d'Oedipe il n'est pas évident de voir dans ses figures
>>> mythiques des boucs émissaires parce que justement le mythe grec,
>>> contrairement à la démythification hébraïque, croit dur comme fer à
>>> la culpabilité d'Oedipe ou de Prométhée. Un homme qui tue son père et
>>> qui baise sa mère? Faut-il être bête ou aveuglé par la culture
>>> sacrificielle pour ne pas reconnaître là une accusation qui fait
>>> d'Oedipe le coupable ? La bible et plus encore l'Evangile clament
>>> l'innocence de la victime émissaire que le cercle sacrificiel doit
>>> absolument reconnaître coupable pour que le sacrifice puisse jouer
>>> son rôle cathartique. Si certains commencent à douter de la
>>> culpabilité d'Oedipe et disent, "Oh les gars, vos accusations contre
>>> Oedipe sont aussi délirantes que celles de Zorglub, Lisztnet ou
>>> Caligula contre les juifs" il n'y a plus d'unanimité, de tous contre
>>> un, de tous contre Oedipe et dans ce cas la mort d'Oedipe loin de
>>> restaurer la paix au sein du groupe humain ne fera qu'accentuer ses
>>> divisions et la haine entre pro-Dreyfusard... pro-Oedipe, voulais-je
>>> dire et anti-Oedipe.
>>>
>>> La société chrétienne de la fin du XXe siècle s'est divisée entre
>>> ceux qui disaient "Dreyfus est un bouc émissaire, il n'est pas
>>> coupable de ce dont on l'accuse" et ceux pour qui il devait
>>> absolument être coupable parce que de la croyance entre sa
>>> culpabilité dépendait l'unité de la nation. Rien de tel dans la
>>> société grecque soudée par la croyance en la culpabilité de ses boucs
>>> émissaires et bien plus encore par leur mise à mort.
>>>
>>> Tout cela pour dire que même imparfaite la société chrétienne est
>>> infiniment plus intelligente, rationnelle et meilleure que la société
>>> grecque parce qu'elle a reçu les lumières du judaïsme et du
>>> christianisme, ces lumières qui démythifie la pensée huamine.
>>>
>>>
>>> J'ai tellement raison que chaque fois que j'écris des choses
>>> similaires à ce qui précède c'est invariablement snipé de rage par
>>> ceux qui ont besoin de croire en la culpabilité des juifs,des Noirs,
>>> des Arabes, d'Oedipe, de la femme infidèle, du Christ... à moins bien
>>> sûr que je ne les oblige par cette ultime remarque à se surveiller ! :-)
>>>
>>>
>>>
>> Deux choses tout de même.
>>
>> Oedipe ne fut pas mis à mort. Son châtiment fut l'exile.
>>
>> Oreste, bien qu'accusé de matricide, fut acquitté malgré les menaces
>> des Erinyes de se venger sur ceux qui aideraient Oreste.
>>
>> Pas si soudé que ça, finalement.
>
>
> Il y a des morts dans le mythe d'Oedipe : Laïos et Jocaste et Oedipe
> lui-même dont on dit que par culpabilité il se creva les yeux.
>
>
>
exact.

Laïos qui est souvent considéré plus coupable que sont fils est tué par
Oedipe. Jocaste se suicide et Oedipe se crève les yeux. Mais Oedipe
n'est pas condamné à mort. Il est exilé.

Cela dit d'après Homère, il ne se crève pas les yeux et continue à
régner. Pas d'exil, donc et il meurt à la guerre.

Sophocle donne la première version. Les yeux crevés et l'exil. Il mourut
de vieillesse à Colone.